#7 Wenn die Scham die Seite wechselt - ein ehrliches Gespräch über Würde und Integrität mit Dr. Rouven Schneider

00:00:00: Herzlich willkommen in meinem Würdeweib-Podcast.

00:00:05: Der Podcast, der die feminine Würde spürbar macht und sich explizit an Frauen richtet!

00:00:11: Heute habe ich aber einen Mann zu Gast.

00:00:13: Rufen Schneider ist Kulturantropologe und Partherapeut Und wir kennen uns seit etwa fünf Jahren.

00:00:20: Es ist ein sehr ehrliches Gespräch zwischen Mann und Frau rund um die Frage Wie können wir patriarchale Strukturen verändern?

00:00:28: Rufen spricht sehr ehrlich über seine eigene Scham als Mann und den Prozess des Begreifens.

00:00:35: Rufen hat sehr ehrlich darüber gesprochen, wie er durch die Debatte rund um Colleen Fernandes und dass sich immer mehr Männer online offiziell positioniert haben – rund um patriarchale Gewalt an Frauen!

00:00:49: Was dieser Prozess mit ihm gemacht hat und wie er verstanden hat das er auf einer tieferen Ebene doch gemerkt hat, so richtig verstanden hatte er es vorher nicht.

00:00:59: Dieses Gespräch ist sehr ehrlich, es ist sehr spontan Es ist sehr frei.

00:01:03: Wir haben die Inhalte nicht geplant Das heißt wenn wir bestimmte Themen anschneiden kann man darüber natürlich noch endlos reden.

00:01:12: Wir wissen dass das ein fass ohne Boden ist.

00:01:15: Wir haben den Versuch gestartet Ein ehrliches Gespräch zwischen Mann und Frau zum Thema Würde und Integrität zu gestalten Und ich wünsche dir wertvolle Erkenntnisse beim Lauschen und vielleicht auch ein paar Impulse, die du in deinem Leben umsetzen kannst.

00:01:32: An dieser Stelle sei noch mal gesagt dass das Interview von Rufen und mir leider eine sehr schlechte Audioqualität hat.

00:01:38: bei mir krehen die ganze Zeit im Hintergrund Hähne passend zum Thema Bei Rufen knackst den Stuhl.

00:01:43: wir hatten in der Einstellung unseres Podcasts leider etwas falsch eingestellt weshalb die Audioqualität nicht so Ohren geeignet ist.

00:01:53: Das heißt, wenn du diese Podcast-Folge mit Kopfhörern hörst, bitte ich dich jetzt schon um Vergebung für diese Knackserei.

00:02:01: das Interviews aber zu gut, um es nicht zu nehmen.

00:02:04: Es sei hier nur vorweg gesagt, Audioqualität sind wir uns bewusst.

00:02:08: machen wir's nächstes Mal anders!

00:02:10: Der erste Mann in meinem Podcast, Grufenschneider.

00:02:13: Ich hoffe Du fühlst Dich geerrt.

00:02:16: Ich fühle mich sehr geerrt Marietta.

00:02:18: Danke, dass Du da sein darf und dass Du mich einlädst.

00:02:21: Ich fühle mich auch sehr geehrt.

00:02:23: Magst du dich vielleicht noch mal vorstellen.

00:02:25: für alle, die dich noch nicht kennen?

00:02:26: Ich habe es ja in einer Anmoderation schon gesagt, woher wir uns kennen.

00:02:29: aber einfach nochmal mit deinen Worten was machst Du?

00:02:33: oder ein Vorstuhl?

00:02:34: wer bist Du?

00:02:35: Ja also ich bin Rufen.

00:02:40: Ich sehe mich als frei forschenden Kulturantobologen weil ich hab einen prehistorischen Hintergrund wie wir alle haben.

00:02:47: damit meine ich ein préhistorisches Studium als Hintergrund Aber arbeiten tatsächlich tue ich als Paartherapeut, weil ich mich dem verschrieben habe zu schauen was wir als Spezies tatsächlich brauchen aus prehistorischer Herleitung für unser Nervensystem.

00:03:03: Für unsere wirkliches Bindungsgefühl um uns miteinander verbunden zu fühlen.

00:03:10: Ja also ich arbeite als Paartherapeut in Leipzig und neben her forsche ich an meinen bilden kulturanthropologischen Thesen.

00:03:19: ja

00:03:20: Ich liebe diese Kombination.

00:03:22: Wir kennen uns seit fünf oder sechs Jahren und haben ja auch schon einige Gespräche über diese Thematik geführt, als wir uns entschlossen haben diesen Podcast hier miteinander aufzunehmen.

00:03:33: da würde ich gleich mal so ein bisschen zu diesem Punkt kommen wo wir beide da standen also die ganze Debatte die Appsteinfalls rauskommen die Geschichte um Colleen Fernandes immer mehr das online eben sichtbar wird.

00:03:48: ey Hier läuft was absolut schief, auch hinter den Gewissen.

00:03:53: Was zur Folge hat, dass sich immer mehr Männer positionieren.

00:03:56: und du hast zu mir einen Satz gesagt also ich weiß nicht mehr was genau die Worte sind aber das hat mich zutiefst berührt.

00:04:01: Du hast gesagt mir wird jetzt erst so wirklich tief klar wie das Ausmaß ist der Angst die Frauen von Männern haben was das eigentlich bedeutet.

00:04:13: es hat mich sehr beurteilt.

00:04:14: magst du diesen Prozess nochmal so beschreiben.

00:04:18: Was da passiert?

00:04:20: Ja, also tatsächlich ist das ein wirkliches Erwachen in mir wie so ein Aha-Moment gewesen oder ein Ahaprozess gewesen dass ich einfach natürlich wie viele von uns über die Medien, Social Media und so weiter überhaupt jetzt angestoßen durch diesen Colin Fernandez Prozess nochmal aufmerksam gemacht wurden auf einfach strukturelle Gewalt in Richtung Frau.

00:04:47: Und das ist nichts Neues.

00:04:49: und natürlich ich nehme mich als sehr bewussten Menschen wahr, nicht unbedingt feministisch weil ich mit allen Gruppierungen und Klassifizierung generell Schwierigkeiten habe aber grundsätzlich würde man mich da in dieser Ecke sehen.

00:05:03: ja also ich bin sehr auf Augenhöhe und wie auch immer man das beschreiben möchte Jetzt habe ich selbst gemerkt, ah spannend.

00:05:13: Eine Positionierung da fällt mir selber schwer und es gibt da etwas was mich

00:05:18: zurückhält.".

00:05:20: Und dann wurde ich neugierig weil ich arbeite mit Paaren.

00:05:25: natürlich gibts häufig da auch Themen von entweder ganz verkappter oder offener Gewalt zwischen den Paaren bei mir die seit fünfzehn Jahren begleite und ich trete in Social Media auf mit Thesen zu wahrer Verbindung, Augenhöhe erfüllter Beziehung und so weiter.

00:05:46: Und habe gemerkt warum fällt es mir so schwer da tatsächlich Stellung zu beziehen?

00:05:50: Wo ich mich eigentlich selbst wahrnehme als jemand der total auf geschlechter Verständigung aus ist, auf Augenhöher aus ist auf Respekt Akzeptanz usw.

00:06:03: Da habe ich gemerkt das ist eine riesen Scham drin versteckt und auch jetzt.

00:06:08: Also ich habe einen riesen Respekt, jetzt da live drüber zu sprechen ja weil ich will mich dann nicht in die Nesseln setzen und gleichzeitig ist eine Scham da wenn mir bewusst wird was erst jetzt die letzten Wochen passiert ist wie stark da doch meine Zurückhaltung ist?

00:06:27: Und wenn ich dann sehe wie viele Männer darauf reagieren mit natürlich gibt es die die komplett abweisend sind sind letztendlich, ja.

00:06:39: Aber auch wie schwer es jetzt endlich fällt für vielen Männern oder auch in Männerkreisen da darüber zu sprechen?

00:06:46: Wie schnell dann eine Abwehr kommt!

00:06:48: Oder ein von – naja ich bin ja nicht so dieses typische Not All Men-Ding.

00:06:55: Da müssen wir drüber sprechen und da möchte ich mich tatsächlich die Marietta aussetzen, weil ich weiß du bist da sehr direkt Und vielleicht kommen wir der Sache ein bisschen näher.

00:07:06: Ich habe mir ein paar Gedanken gemacht und ich hab'n paar steile Thesen, natürlich aus meiner Selbsterfahrung was da los sein kann.

00:07:14: Deshalb ist vor allem Männern so schwerfällt überhaupt das Ausmaß zu begreifen?

00:07:19: Und dass wenn überhaupt erst jetzt zu begreifen wo es in your face deutlich wird.

00:07:25: Also auf diese Thesen bin ich gespannt!

00:07:27: Äh...ich weiß von denen nicht.

00:07:29: Cool!

00:07:30: Aber dann möchte ich mal einhaken vorher Wieso jetzt, wo es deutlich wird in your face?

00:07:38: Wieso ist es jetzt erst

00:07:39: deutlich?".

00:07:40: Das ist glaube ich ein Punkt, den sich viele Frauen fragen.

00:07:42: Hey wir reden doch eigentlich gefühlt schon immer, das ist doch alle klar!

00:07:46: Wieso isst es jetzt erstmal deutlich?

00:07:49: why?

00:07:51: Also ich glaub' es gibt schon immer sowas wie...ich nenn's mal ein Verständnis davon ja dass

00:07:58: Frauen

00:07:59: gefährdeter sind oder generell auch einfach mehr Gewalt erfahren Geschlechtsspezifische Gewalt erfahren.

00:08:06: Dafür gibt es ein Verständnis bei Männern, aber wenn sie nicht direkt oder ihr Umfeld nicht direkt betroffen war tatsächlich keine Empathie und das ist ein etwas was ich jetzt bei mir feststellen konnte.

00:08:19: Es gibt einen Unterschied zwischen ah ich kenne dass da gibts was?

00:08:23: Und wenn damit jemand mir entgegen kommt dann kann ich dem begegnen Oder ein echtes Ich erlebe das somatisch selbst, ja?

00:08:35: Weil ich entweder betroffen bin oder jemand selbst in meinem Umfeld so stark davon betroffen war dass das quasi auf mich überschwappt.

00:08:43: und dieses Letztere hatte ich nicht.

00:08:45: Ich muss eingestehen, ich hatte ein Verständnis, ich hätte eine Ideologie, ich habe einen Selbstbild von Ja!

00:08:51: Ich bin da total der Frauenförderer aber ich hatte keine echte Empathie was es bedeutet als Frau In dieser Gesellschaft zu leben.

00:09:01: Und wo kann die jetzt her?

00:09:06: Die kam dadurch, dass ich mich selbst durch mein Epigetänik herausgefühlt habe Farbe zu bekennen und damit öffentlich auch zu trinken.

00:09:18: Weil viele Männer sich positioniert haben du hast gemerkt, da ist ein Widerstand, bist du ein bisschen... Hast Du in dir selber geforscht?

00:09:24: okay

00:09:25: Genau!

00:09:26: Ich singe mal sie eine Notwendigkeit mich zu positionieren Und das möchte ich auch gleich aufrufen.

00:09:32: Da liegt ein Schlüssel drin, um dem zu begegnen, dass Männer was machen und nicht jetzt Frauen diese situational awareness oder so kreieren.

00:09:41: Das ist auch alles wichtig.

00:09:42: aber natürlich können wir das Problem nur angehen wenn die Männer etwas tun ja?

00:09:47: Und da habe ich für mich eine Notwendigkeit erkannt und gleichzeitig gemerkt oh, da zieht ... da is was... Und dafür braucht es die Auseinandersetzung mit der Empathie und erst dann geht das wirklich.

00:10:00: Ich muss das als ein Teil von mir betrachten, ich muss Gewalt an Frauen als einen Teil in mir betragten

00:10:08: um

00:10:09: Echtstellung dazu beziehen zu können.

00:10:11: Sonst ist das alles nur entweder eine Mache oder eine Vermeidung

00:10:18: Das, was dich da zurückzieht.

00:10:19: Also sagst du musst dich positionieren?

00:10:21: Da gibt's einen Druck!

00:10:22: Du möchtest auch integer sein... ...du hast ein Anspruch und was zieht Dich

00:10:26: dazurück?!

00:10:26: Was ist das?

00:10:29: Es ist eine gute Frage.

00:10:32: Man könnte glaube ich oberflächlich sagen es ist so'n Harmoniebedürfnis oder man hört dann auch viel.

00:10:37: Das redet noch gerade über.

00:10:39: Man will dann zur Bro-Gruppe dazugehören und niemanden so sagen ey das war ein Scheißspruch, so redet man nicht.

00:10:47: Ich glaube, dass es alles ein Stück weit zu oberflächlich.

00:10:51: Möglicherweise liegen auch individuelle Gründe dahinter.

00:10:54: wo ich letztendlich mir an die eigene Nase fassen kann ist... ...ich sehe ganz klar mein Entwicklungstrauma dahinter das ich es gewohnt war in ganz anderem Kontext aber auch bezüglich Gewalt von meinem Vater in meine Richtung und so weiter als Kind die Bälle flach zu halten und nicht laut zu werden außer Überlebensnotwendig.

00:11:18: Also ich war nie derjenige, der nachts um zwei zum Nachbarn gegangen ist wenn die da irgendwie laut Musik gehört haben und gesagt hab, sag mal hackts bei euch hier wir wollen schlafen sondern ich war der der wiederes Kissen auf die Ohren gedrückt hat und irgendwie versucht hat damit klarzukommen und abzuducken.

00:11:32: so Und das gilt bestimmt nicht für alle.

00:11:36: aber Ich kann sagen dass das mein.

00:11:40: und So gibt es glaube ich ganz viele unterschiedliche individuelle Mechanismen Die dazu führen, dass ganz viele Männer ja sagen naja das bin ja nicht ich also ich bin nicht betroffen und deswegen fühle ich mich nicht angesprochen.

00:11:54: Und wert aber auch nicht laut.

00:11:56: aus unterschiedlichen Grütten ist das repressiv da.

00:12:01: Das heißt also schon auch so ein bisschen der Druck, dass sich mehr Männer positionieren führt dazu schon auch unter euch Männern?

00:12:09: Also zumindest bei dir.

00:12:11: Ich müsste mich auch beziehen.

00:12:12: Aber was is eigentlich meine Position in dem Ganzen?

00:12:15: Und das hat dazu gehört, dass du doch auch eine gewisse Empathie in dir entwickeln konntest.

00:12:23: Ja weil ich dann erst gezwungen bin mich mit dem Thema wirklich auseinander zu setzen.

00:12:27: und da greift er meine Integrität oder mein Wunsch nach Integrität.

00:12:31: Ich habe ein Selbstanspruch, dass wenn mir was auffällt ich dazu auch stehe und das verkörpere und vor war das wunderbar quasi wie auf so ne Seitenlinie verdrängt dass ich mir erzählen konnte.

00:12:46: Ich hab eine klare Meinung zu, aber die muss ich ja nie mehr erzählen weil es betrifft mich nicht und wenn mich jemand fragt dann ... Aber ich brauch damit nicht nach außen

00:12:54: gehen.".

00:12:54: Das

00:12:55: ist total spannend!

00:12:55: Weil ich beobachte das unter vielen Frauen, du hast ja am Anfang gesagt, ich halte mich eigentlich für einen Mann der recht feministisch also nicht Schublade-Feminismus, aber der doch auf Augenhöhe ist oder dem das bewusst ist.

00:13:05: Also du bist jetzt nicht einer von den Männern, der sagt was ist denn du interessiert mich nicht?

00:13:09: Und das finde ich jetzt grad spannend.

00:13:13: Bevor wir dieses Interview oder dieses Gespräch gemacht haben, hab ich so gedacht.

00:13:19: Da kam die Frage, dass ich dir die Frage stelle was können wir Frauen denn tun um diese Empathien euch auszulösen?

00:13:25: Und dann habe ich mir gesagt allein die Frage regt mich schon auf!

00:13:29: Wieso frag ich dich?

00:13:30: Was können wir dazu beitragen das diese Empathy in euch wach wird?

00:13:33: Weil ich glaube alleine diese Frage zeigt schon die Schieflage

00:13:38: Ja total

00:13:39: und gleichzeitig Was führt denn dazu, dass Männer wirklich diesen Prozess den du gerade in dir erlebst?

00:13:46: Was stößt denen dann an?

00:13:48: Bei mir hat die Integrität angestoßen.

00:13:52: Also der Wunsch wenn ich erkannt habe das es eine Notwendigkeit gibt mich dazu zu positionieren.

00:14:01: Aber das zeichnet mich auch ein Stück weit aus, dass wenn ich bei mir einen blitten Fleck finde.

00:14:04: Ich versuche da irgendwie wie gesagt Integrität zu entwickeln und ich nenne nicht mein Business umsonst Evolutionary Integrity.

00:14:11: also Da ist ein hoher Wert in der Integrität.

00:14:14: Das haben vielleicht nicht alle Ja?

00:14:17: Ich glaube wir müssten die Frage andersrum stellen was hält die menschen davon ab?

00:14:21: oder die Menschen Die Männer vor allem davon ab Wenn es eben nicht das sein kann, dass jetzt die Frauen in der Verantwortung sind, das zu fordern oder die Männer wachzurütteln.

00:14:35: Wir haben ein System in unserer Gesellschaft da läuft eine Struktur und die funktioniert von Seiten der Männer.

00:14:42: Es ist ja leider auch so, dass dieses Nord-Eulmen stimmt.

00:14:49: Ja, es sind die wenigsten, die wirklich gewaltsam werden Aber die große Masse bleibt bedeckt und lässt das quasi geschehen.

00:15:00: Und diese Bereiche vermischen sich wenig,

00:15:03: d.h.,

00:15:03: wenn ich in mein Freundeskreis gucke, dann sind das tolle integere Männer, da sind es Frauenversteher im besten Sinne, ja?

00:15:11: Dann sind das Befürworter, dann ist das Feministen usw.

00:15:16: Das heißt, in meiner Bubble habe ich ja das Gefühl von ah, da passiert was!

00:15:20: Und dann hört man das immer mal wieder, dass es Gewalt gegen Frauen gibt.

00:15:24: Das ist quasi ein Problem wie Umweltschutz oder da hinten irgendwo im Nahen Osten ist ein Krieg usw.

00:15:32: Wir müssen uns einfach klarmachen, dass das nicht etwas ist was weit weg ist und der Krieg auch nicht.

00:15:39: Da kommen wir in die größere Bedeutung.

00:15:42: Es gibt Themen, die gehen uns alle an Aber wir schaffen uns Nischen, in denen wir als Männer uns das bequem machen.

00:15:50: Weil wir eben mit auch privilegiert sind um es darum zu lawinern außer wenn wir persönlich betroffen sind.

00:15:57: und meine These ist was ich jetzt gemacht habe Ich hab mich davon persönlich betroffen gemacht Und dass ist der Punkt!

00:16:04: Ich bin nicht persönlich Betroffen aber ich mache mich persönlich Betroffen weil ich erkenne Das ist tatsächlich eine Schieflage Lage.

00:16:11: in der Struktur geht

00:16:14: Ja, das Ding mit dem Not All Men ist halt die Sache.

00:16:17: Wenn wir beide uns am See sitzen würden alleine und du würdest dazu kommen und ich würde dich nicht kennen, würde ich aufs Schirm gehen?

00:16:24: Ich würde ja nicht wissen ob du mir jetzt gefährlich wirst oder nicht!

00:16:27: Insofern ist es einfach für mich völlig irrelevant was du so alles für Meinungen hast, was du für Glaubensregelungen bist.

00:16:34: Du bist mir völlig egal, du bist in den Momenten mal noch nicht gehe Oder ich habe Angst oder ich fange an zu zittern oder ich greife zu meiner Achse oder zu meinem Pfefferspray ist egal was.

00:16:43: Das haben wir ja auch schon vorher beschrieben.

00:16:44: Da könnte man sagen, können wir uns ein Kotwort überlegen?

00:16:48: Dass du sagst hallo ich bin einer von den Guten!

00:16:49: Ich tu dir nichts bringt ja auch nicht.

00:16:51: Das heißt das ist hier eigentlich die große Frage selbst wenn jetzt sagen einige Männer Ja es hat ja nichts mit mir zu tun ich bin ja einer von dem guten ich tut er ja Nichts hat sie ja trotzdem Angst wenn Sie ihn begegnet alleine.

00:17:05: Was in deiner Sicht was machen wir jetzt mit dieser Misere?

00:17:12: Na was wir damit machen dazu vielleicht gleich, aber mir wurde klarer was da passiert als ich quasi wieder Analogie gefunden habe für mich.

00:17:21: Wenn jemand von einem Hund gebissen wurde ja dann hab' ich ein volles Verständnis dafür.

00:17:29: wenn die Person danach bei jeder Begegnung mit nem Hund ängstlich reagiert und mit Rückzug und vorsichtig ist haben wir alle vor das verständnis für.

00:17:39: Da würde jeder auch jeder Mann sagen, na klar kann ich deine Hündephobie nachvollziehen weil du schon mal zerfleischt wurdest oder gesehen wurdest wie jemand von einem Hund angegriffen wurde?

00:17:50: Dass das exakt dasselbe ist bei viele Frauen haben Direktgewalt erfahren oder spätestens jede kennt eine Freundin ja, dass sich das natürlich auf alle Männern dann ausweitet obwohl man ja auch sagen muss Die wenigsten Hunde sind aggressiv, genauso wie natürlich nicht das grode Männer wird jetzt irgendwie gewaltsam Richtung Frauen gehen.

00:18:17: Aber dass die Reaktion der Frau ist, naja ich weiß ja nicht ob du und natürlich selbst wenn es ein Kotwort gibt dann sagen auch gerade die übergriffigen Männer erst mal das Kotwort damit sie einen besonders guten Eindruck machen.

00:18:31: Also ich glaube wir müssen das so sehen und uns einfach klarmachen dass es vor allem auf der Männerseite liegt, da irgendeinen Strukturwandel herbeizuführen.

00:18:45: Und das ist ein großes Ding wie du sagst.

00:18:48: ich glaube wir finden nicht mal eben einfach irgend so einen Verhaltenskodex.

00:18:51: Es gibt tolle Ideen dazu gleich.

00:18:53: aber

00:18:56: Ich glaube es ist ein ganz ganz wesentliches kulturelles Problem was wir haben.

00:19:02: Also das lässt sich nicht einmal eben durchschen.

00:19:04: Ja und das ist eben ein bisschen schwieriger.

00:19:06: und die Sache mit den Hunden.

00:19:08: Der Hund, der beißt mich.

00:19:10: So, das ist ein wildes Ticke und er wird mir, sag ich mal nur körperlich gefährlich kann mich vielleicht auch töten?

00:19:17: Der Mann entwürdigt mich!

00:19:19: Da geht es ja auch um sexuelle Gewalt und die wirkt ja nochmal ganz anders.

00:19:23: deswegen ist der Vergleich dem Hund erst einmal finde ich einen guter Übergang.

00:19:28: aber ich glaube was man sich da auch... Was ja das Interessante ist viele Männer tun ja nichts so wie der Hund.

00:19:35: Ja Es reicht den Blick Und du ruft die Polizei, und da ist nichts passiert.

00:19:43: Das erleben ja viele Frauen.

00:19:44: D.h.,

00:19:45: bei dem Hund kann man im besten Fall sagen der Hund ist aggressiv hier oder haste irgendwelche Rechte.

00:19:50: Also das Problem ist ja, dass ja schon vorher, schon bevor irgendwas passiert, passiert ganz viel.

00:19:58: Das finde ich jetzt mal so zu thematisieren.

00:20:00: Es ist ja schon der Blick eines Mannes.

00:20:04: Abschätzender Blick...

00:20:05: Und da ist ja noch was davor.

00:20:07: Der Blick ist das Erste, was quasi wie in Kontakt geht.

00:20:11: aber da ist das Problem ja in der Haltung des Mannes.

00:20:15: Wenn ich an den See gehe und dann eine Marietta sitzen sehe und zuerst denkt wie vielleicht kann ich da irgendwelche Körperteile sehen oder vielleicht kann nicht da irgendwie nahe kommen?

00:20:27: Oder vielleicht in jeder Frau eine potenzielle Sexualpartnerin sehe oder sogar tatsächlich übergriffige Gedanken habe Da liegt doch schon das Problem.

00:20:40: Und es kann ja nicht die Lösung sein, dass Frauen sich jetzt besser vor Männern schützen.

00:20:45: Also was gerade viral geht, wie heißt das diese Kriminalstatistik, die rausgekommen ist in Deutschland?

00:20:54: Ich habe sie mir aufgeschrieben!

00:20:55: Der Vorsitzende des Bundesdeutscher Kriminalbeamter ist auch ein super deutsches Ding wieder... Aber der sagt ganz ehrlich wenn man der Statistik traut Oder wenn man der Statistik folgt, dann kann man Frauen nur raten nicht in Beziehung zu gehen mit Männern um sich vor Übergriffen zu schützen.

00:21:12: Weil die meisten Übergriffe finden halt im nahen Beziehungen statt und das kann es ja nicht sein.

00:21:20: aber das kann ja nicht die Aufgabe sein da Frauen sich zu schützen quasi wie wenn ich irgendwie als Taucher in den Heilkäfig gehe, ja?

00:21:30: Weil ich nur mal sage, naja die Heile gehören ja nun mal hin.

00:21:32: Ja, die Geheilbehörden, aber es gehören keine übergriffigen Männern in unseren Kultur oder unsere Strukturen unserer Gesellschaft.

00:21:41: Das ist ja nichts was wir tolerieren können und wogegen Frauen sich schützen müssen!

00:21:47: Also ist das Problem in der Haltung grundsätzlich... Genau,

00:21:51: die Haltung.

00:21:51: Aber wie kriegen wir sie hin?

00:21:53: Du hast gesagt du hast steile Thesen Herr damit.

00:21:58: Genau, meine steile These ist wir schaffen das nur wie ich jetzt diesen Prozess auch geschafft habe über die Integrität und die passiert leider nur oder kann nur passieren in jeder einzelnen Person.

00:22:15: Wir schaffen uns kulturell und strukturell gesellschaftlich Ideale und Werte

00:22:23: usw.,

00:22:25: die letztendlich aber nie wirklich tief in die Identität der Menschen eindringen.

00:22:32: In den seltensten Fällen, weil sie nicht auf der Ebene agieren, die reaktiv ist und die Triebe berührt.

00:22:43: Das sind Ideologien.

00:22:45: So was macht man nicht!

00:22:47: Aber wenn ich dieses Bild, Männerbild, Frauenbild, diese Triebung, gebrochenen Selbstwert, diesen Minderwertigkeitskomplex oder was auch immer als Mann habe.

00:23:00: Dann können unsere gesellschaftlichen Werte und Ideale noch so sein dass Reaktive wird immer stärker sein.

00:23:08: Das heißt es kann nur durch die innere eigene individuelle Arbeit passieren.

00:23:12: das heißt aber auch dass jede einzelne Person der einzeln durch muss Und das ist ja eine Sache selbst wenn das jetzt strukturell gefördert werden würde wäre da eine Sache von hunderten von Jahren bis die Menschheit sich kulturell und gesellschaftlich dahin entwickelt, ein echtes Miteinander zwischen Männern und Frauen zu kreieren.

00:23:31: Ganz zu schweigen von einem echten Miteinander zwischen Mensch und Natur oder Mensch und Tier usw.. Wir sind da ja tatsächlich völlig noch hinterm Mond Und Menschen wie du und ich und viele viele die Menschen die das hier hören Die leben in der Bubble mit einer Wahrnehmung von Das kann so nicht sein und Ich kreiere mir einen Feld von dass das anders ist, aber wir müssen

00:23:55: offenbar.

00:23:57: Und das ist sehr ernüchternd!

00:23:58: Wir müssen offen bar anerkennen... ...dass die Gesellschaft oder die Menschheit als Ganzes weit weit weg davon ist,... ...das als tatsächlich strukturelle Werte,... ...die auch lebbar sind in unsere Leben einzubinden.

00:24:15: Wir sind noch weit weg von davon.

00:24:18: Ich habe irgendwie das Gefühl,... Wenn du von Integrität sprichst, dann hast du den gleichen Elan wie wenn ich von Würde spreche und die beiden sind ja auch sehr nah miteinander.

00:24:28: Ich finde übrigens das Integrität interessanterweise zu Männern besser passt als würde zu Frauen.

00:24:38: Das ist ja eine total... Wie du gesagt hast, es passiert ja nur freiwillig.

00:24:45: Du kannst ja niemanden Integrität aufdrücken.

00:24:47: da kannst du ins Grundgesetz schreiben die würde des mensches unantastbar.

00:24:50: Ja wie willst du das nachweisen?

00:24:52: wann jemand die würde antasten?

00:24:54: Kannst das ja nicht.

00:24:55: entweder der Hund hat dich gebissen oder nicht.

00:24:57: was anderes gibt es nicht?

00:24:58: Entweder der Mann hat dir etwas angetan oder nicht und selbst wenn er dir was angeteunert dann sehen wir immer noch dass Gesetze hinken.

00:25:05: Es gibt Anrucks natürlich Es gibt ja, wir können an der Erziehung ansetzen.

00:25:10: Wir können an einer Pädagogik ansetzen und bei Aufklärungen

00:25:13: ansetzen.".

00:25:14: Ja

00:25:14: aber ich hab manchmal das Gefühl... Das sind alles so schöne Vorstellungen!

00:25:19: Aber für die Frauen jetzt einfach nicht befriedigend?

00:25:24: Das ist einfach wie so.

00:25:25: ja längerfristig können wir da bestimmt was machen.

00:25:30: Ich habe trotzdem Angst wenn ich nachher allein zu mehr gehe.

00:25:34: Ja, natürlich.

00:25:34: Ich habe nicht

00:25:35: mal mehr Angst!

00:25:36: Es ist ja gar nicht mal, dass das eine Bewusstsein ist.

00:25:38: Es ist quasi im Alltag drin.

00:25:41: In der Tagesstruktur einer Frau wird ja auch vielen Frauen erst einmal klar wie weitreichend es ist.

00:25:49: Das ist völlig logisch, dass sie bestimmte Dinge meiden, dass wir Orte meiden und Dinge nicht tun – das ist alles total logisch.

00:25:56: Ich denke also in dem Prozess, dass Männer sich positionieren, auch was in den Frauen sich verändern wird hinzu Warte mal, wenn ich ehrlich bin ... Ich laufe im Korsett rum die ganze Zeit.

00:26:08: Ja!

00:26:10: Und wie krass das ist, wenn mir das als Mann jetzt überhaupt erst klar wird?

00:26:16: Natürlich habe ich das vorher auch schon gemacht.

00:26:18: Wenn ich abends unterwegs war und ich geh hinter einer Frau, dann hab' ich die Straßenseite gewechselt oder bin extra stehengeblieben damit mehr Abstand entsteht oder hab irgendwas mit meinem Handy gemacht, damit dich irgendwie Nicht interessiert an dieser Person, also ich habe versucht abzulenken.

00:26:34: Das gab es schon im Bewusstsein.

00:26:36: aber wenn mir jetzt noch mal klar kommt wie du sagst wie stark das bei Frauen internalisiert ist?

00:26:42: Das ist mehr oder weniger ganz normal in Anführungszeichen natürlich normal ja dass das zu einem Teil des Lebens wird und gar nicht mehr so Wie du sagste.

00:26:53: es ist keine bewusste Angst Also stößt gar nichts richtig an weil es ist ein Korsett was ihr sowieso tragt.

00:27:00: Wenn mir das jetzt als Mann erst wirklich klar wird, frag ich mich auch.

00:27:07: Was können wir da machen?

00:27:08: Ich bewege mich auf der Straße oder ich sitze mit meinen Klienten in der Praxis und da sitzt eine Frau mit zwei Männern.

00:27:18: Mit einem Mann hat sie einen hochgradigen Konflikt.

00:27:20: Das ist ihr Partner!

00:27:22: Und ich will da vermitteln.

00:27:24: Jetzt merke ich auch Scheiße... Ich will natürlich neutral bleiben, ich will überparteilich bleiben.

00:27:30: Das heißt auch, dass sich auch mal für ihn Dinge formuliere und auf sie einwirke.

00:27:35: Und wie wirkt es auf diese Person?

00:27:38: Wenn da zwei erwachsene Männer auf Sie einreden und quasi ihre komplette Ehe hängt daran!

00:27:44: Und sie muss mit dem einen dann später wieder nach Hause gehen.

00:27:47: Also ist verunsichert... Auch die Männer, die das Problem jetzt erkennen massivst glaube ich.

00:27:55: Ja, wie kann ich denn auf ne Frau angenehmig seh dich am See und ich hab nur die besten Intentionen.

00:28:00: Ich sag Mensch das ist eine tolle Frau und ich möchte irgendwie einfach überhaupt mal mit deren Kontakt kommen.

00:28:04: oder ich will dich nun nach den Taschentuch fragen?

00:28:06: Wie mache ich das denn ohne dass Angst entsteht?

00:28:09: Nee

00:28:09: du fragst mich nicht nach dem Taschenduch!

00:28:11: Ja eben aber die Vermeidung von Kontakt kannst ja nichts.

00:28:14: nein so ja

00:28:15: So

00:28:16: Und das ist ein Riesenproblem.

00:28:18: und jetzt kommt die eigentliche These.

00:28:19: Du wolltest meine These hören.

00:28:22: Meine These is viele Anthropologen, Soziologen Psychologen Historiker sagen.

00:28:30: das wesentlichste was uns Menschheit so erfolgreich in Anführungszeichen macht dass wir die komplette Welt beherrschen und Bevölkern und so weiter liegt da drin.

00:28:40: Dass wir in großen Gruppen Einheitlich in eine Richtung fungieren können.

00:28:46: Und das tun wir, weil wir Ideologien bilden können!

00:28:49: Wir können uns einreden... ...wir sind eine Nation oder wir sind eine Rasse und wir grenzen uns gegenüber anderen ab und so.

00:28:55: Ja?

00:28:56: Oder wir sind Christen also mit Religion hat das viel zu tun usw.. Wir können Hirngebilde erschaffen wo riesige Gruppen Millionen von Menschen quasi sich verbunden fühlen und mehr oder weniger ähnlich agieren.

00:29:11: Das schaffen Tiere nicht Das macht Menschen so besonders.

00:29:16: Auf sozialer Ebene ist das ein Alleinstellungsmerkmal des

00:29:18: Menschen.".

00:29:19: Jetzt wird mir klar, wenn wir jetzt all dem folgen was wir schon gesagt haben... Wir können das zwar strukturell gut aber wir haben keine emotionale Kapazität diese große Gruppe zu halten!

00:29:32: Wir sind nicht in der Lage die Emotionen zu verarbeiten, die es braucht innerhalb dieser riesigen Gruppe von Menschen, von Gesellschaft tatsächlich weiter in Beziehung miteinander zu sein.

00:29:52: Und das lässt natürlich dann ganz schnell Strukturen entstehen wo ich Menschen, in dem Fall Frauen objektifiziere.

00:30:00: Wo ich schaue dass ich noch mein Wert irgendwie in diesem riesigen Konstrukt finde.

00:30:06: also muss ich mich über andere stellen und so weiter.

00:30:10: Also ich glaube wir sind emotional nicht in der Lage mit der Menge an Menschen umzugehen.

00:30:17: Stell dir vor, wir wären noch ein Klaren von fünfzig Menschen und da gehen wir in unsere Erdgeschichte, also Menschheitsgeschichte rein.

00:30:24: Innerhalb von fünfzig Menschen wenn da fünf aufstehen und sagen hey wie redest du denn mit deiner Frau oder wie redeste du dann überhaupt mit Frauen würde sich viel schneller eine Struktur entwickeln die tatsächlich dafür sorgt, dass das friedlich oder auf Augenhöhe abläuft.

00:30:42: Natürlich kann das auch in die andere Richtung passieren.

00:30:44: und da sind wir beim Patriarchat.

00:30:46: es ist in die anderen Richtung passiert und das hat sich weiter durchgesetzt.

00:30:51: Das Patriarchate ist mindestens viertausend Jahre alt Und das fängt an mit dem Wechsel von der Steinzeit in die Metallzeiten, in die Bronzezeiten.

00:30:59: ein bisschen früher fängt das an Und das ist damit verknüpft, zumindest die Forschung sagt es so weit.

00:31:05: Dass wir angefangen haben als Menschen Besitz und Platz zu beanspruchen also sesshaft zu werden und Besitztümer anzuhäufen.

00:31:16: Das muss natürlich weitergegeben werden.

00:31:17: Also brauche ich auch eine Frau oder mit den Kinder kriegt und dann habe ich da meinen Sohn... Ja?

00:31:22: Das ist noch ein bisschen komplexer aber der Einfachheit halber ist geht um besitzt- und Anspruch und Status.

00:31:28: Wieso viertausend Jahre?

00:31:29: Ich dachte eigentlich, dass die SESH-Werdung etwa vor zehntausend Jahren schon angefangen hat.

00:31:35: ging da los, genau.

00:31:36: Aber in den frühesten Nachweisen von den ersten Dörfern und den ersten Städten hat man noch so eine, wie es heißt, egalitäre Bebauung.

00:31:48: Also da gibt's keine große Strukturen, da gibt es riesige Gebäude wo man glaubt die Archäologen denken dass da dann die ganze Gemeinschaft zusammenkam mit dem Metallzeiten am Ende der Steinzeit.

00:32:00: natürlich ging es ein bisschen früher los ja aber spätestens vor viertausend Jahren war es etabliert.

00:32:05: Auch da gehen dann plötzlich die Figuren und die Zeichnung von Männern los.

00:32:10: Dann gibt es branchezeitliche Felsgezungen, von Männer mit irrigierten Pimmel, darf man das sagen?

00:32:18: Und mit Schwert

00:32:19: usw.,

00:32:20: also da wird's martialisch.

00:32:22: Da treten auch die ersten großen Kriege auf usw.

00:32:28: Das heißt, da hat durchgesetzt, dass unsere Eigentlich-Unsere-Begabung ist in etwas patriarchales gekippt.

00:32:34: Aber du siehst eigentlich darin auch unsere Chance, verstehe ich es richtig?

00:32:38: Dass wenn wir emotional hinterherkommen...

00:32:41: Wir müssten emotional hinter herkommen!

00:32:42: Ich glaube wie gesagt wir sind in der Lage und also unser Hirn hat sich mit Ideologien schneller entwickeln als wir uns emotional entwickelt haben.

00:32:51: Kapazitieren

00:32:52: Das heißt die Zukunft ist die soziale Intelligenz.

00:32:55: Ja Ja, deshalb bringst du schön auf den Punkt.

00:32:57: Ich liebe das sowieso wie ich über Kraut und Rüben reden kann und nicht wirklich den Punkt finde und du das schön destillierst.

00:33:04: Das liegt daran dass ich meine starke Blutung heute habe.

00:33:10: Super!

00:33:12: Vielen Dank dafür.

00:33:13: Das bringt es auf den punkt.

00:33:15: Okay,

00:33:16: das mit der sozialen Intelligenz finde ich spannend weil Es gibt Forscher die sagen wir Menschen sind gar nicht so einzigartig.

00:33:22: Orcas Die sind uns fast eben bürdig Die sind auch ähnlich wie wir auf dem ganzen Kontinent... Ach, auf dem ganze Kontinent.

00:33:29: Auf der ganzen Erde verbreitet in jeder Klimazone.

00:33:32: sie haben eigene Kultur und eine eigene Sprache.

00:33:34: Sie haben eine ganz eigene Sozialstruktur Ähnlich wie wir Menschen leben länger als die Menopause.

00:33:40: Das heißt Orcas, die krassesten Jäger der Meere Haben eine extrem hohe soziale Intelligenz Ja Weshalb sie auch die größten Jägers der Meeres sind.

00:33:53: Alleine kann der Orca gar nicht jagen.

00:33:55: Der jagt immer zusammen und es gibt ja einige, ich muss jetzt mal hier die Orcas mit reinbringen, die sagen dass das auf den Menschen übertragbar ist.

00:34:06: wir sind natürlich zusammen als menschen viel kraftvoller als in dieser vereinzelung.

00:34:11: Jetzt gehört natürlich...

00:34:11: Wir können ja auch nur gemeinsam genau!

00:34:13: Genau jetzt ist aber diese strukturelle Vereinzelung ja part von patriarch Hart was wiederum Frauen ja noch abhängiger macht von Männern.

00:34:21: also das ist ja eigentlich eine Dynamik ... die das Ganze aufrecht erhält.

00:34:25: Was glaubst du, wären erste Schritte?

00:34:29: Und dass irgendwie... Also ich weiß es ist eine große Frage, du bist jetzt hier nicht da.

00:34:33: Du kannst dich die ganze Welt retten aber aus deiner Sicht, du ja auch guckst ja tief in die Dynamiken von Paaren!

00:34:39: Du siehst ja was abläuft in Deutschland.

00:34:42: Genau.

00:34:43: Was sind da so die ersten

00:34:44: Schritte?!

00:34:45: Ja also die Menschheit ist zu retten indem wir tatsächlich die emotionale Isolierung vor allem in der Erziehung also in den, in der frühen Prägung wenn wir da irgendwie beikommen.

00:35:01: Und die passiert tatsächlich in Männern wie in Frauen aber in Männer noch mal stärker.

00:35:07: Wir bringen jetzt die jüngeren Generationen haben jetzt schon ein anderes pädagogisches Bild und erziehen mit anderen Werten.

00:35:14: das kommt jetzt langsam Das löst noch längst nicht alles und da sind auch blinde Flecken so.

00:35:19: Aber Bei mir war es ja noch ganz stark und so alt bin ich jetzt auch nicht.

00:35:24: So ein Indianer kennt keinen Schmerz, ich bin stolz auf dich wenn ich selbstständig irgendwas gemeistert habe.

00:35:31: Wenn ich Angst hatte nachts wurde gesagt ah da gibt's keine Geister jetzt geh wieder ins Bett anstatt oh komm her.

00:35:38: also diese emotionale Isolierung die führt dazu dass jeder zu einem Einzelkämpfer in wird.

00:35:46: Ja und dadurch haben wir natürlich dieses einmal kapitalistische.

00:35:51: es muss immer mehr werden.

00:35:52: Es muss immer größer werden, wir hören gar nicht.

00:35:54: das ist ja selbst in der Personal Development also Persönlichkeitsentwicklung Szene.

00:35:59: Da geht's immer weiter und weiter.

00:36:01: aber natürlich ist das auch in der grundsätzlichen Struktur so.

00:36:05: jeder kämpft für sich Selbst in der Paarbeziehung.

00:36:08: wenn du nicht mehr zu mir passt Dann bin ich ganz schnell nur bei mir und meinen Bedürfnissen, anstatt dass wir wirklich gucken was brauchen wir denn.

00:36:17: Und wie schnell fühlt dann das dazu, dass wenn der Mann finanziell besser dargestellt ist?

00:36:24: Wenn er körperlich einfach kräftiger ist, wenn er strukturell besser unterstützt wird von der Struktur die wir gesellschaftlich gebaut haben, dass der sich ganz schnell natürlich über Frauen stellt... emotionalen Isolierungen mit drin und dass jeder quasi versucht den Kopf über Wasser zu halten.

00:36:43: Und ich finde es super, dass du die Orcas mit ins Spiel bringst weil sie haben diese ideologischen Konstrukte nicht und die agieren bleiben in diesem emotionalem Kontext.

00:36:55: Die geben sich emotionale Gruppenempathie.

00:37:01: Ja, da ist kein orca und sagt ah ich zeig euch jetzt mal dass ich der coolere orca hier bin.

00:37:06: die haben sicherlich auch untereinander rang folgen kämpfe und so weiter.

00:37:08: na klar So bauen die ihre struktur und die haben sich eigentlich auch da eine gewisse hierarchie oder so.

00:37:13: ja mag sein aber das geht nicht soweit wie wir es als menschen machen dass wir die komplette welt bevölkern alles ausbeuten Und dann sogar noch nicht einmal schlussmachen während wir also selbst unsere geschlechter in innerhalb unserer spezies uns einander hausbeuten.

00:37:33: Also bei den Orcas, glaube ich gibt es dieses Gerangel nicht das älteste Weibchen führt aber dafür sind sie auch sehr brutal.

00:37:41: Ich möchte jetzt natürlich nicht dazu aufrufen dass wir Menschen genauso brutale Jäger werden was mich hier interessiert denn du also du arbeitest ja schon ziemlich lange mit Pan Ich beobachte oft also ich hatte oft Frauen in der Begleitung die wehren gegangen Wenn Sie nicht finanziell abhängig gewesen wären oder praktisch abhängigen.

00:38:03: Ist das auch deine Beobachtung?

00:38:05: Ja, das ist häufig der Fall und das ist tatsächlich manchmal echt ein Problem.

00:38:12: also ich sitze dann da selbst in der Trennungsbegleitung.

00:38:15: Das heißt es ist klar Es wird sich getrennt Und ich habe dann Termine einzeln mit den Personen ja um zu gucken was sind die die Pros und Kons und so.

00:38:26: Und dann sagt die Person, ich wär schon längst weg wie du sagst.

00:38:29: Aber ich weiß nicht weh und tatsächlich ist es schwer umzusetzen.

00:38:33: so Das ist ja Und einerseits würde ich dafür plodieren.

00:38:40: natürlich im wesentlichen ändert sich an diesen Dilemma der strukturellen Gewalt von Männern gegenüber Frauen.

00:38:48: Im Wesentlichen glaube ich nur was wenn wir wie gesagt es schaffen insgesamt eine Haltung Änderungen Richtung mehr Integrität und emotionale Kapazitäten zu generieren.

00:38:59: Aber natürlich können wir auch einmal quasi oberflächlich, aber strukturell dem Problem besser herwerden in dem es mehr Angebote für Frauen gibt, indem es die Möglichkeit gibt dass Frauen ebenwürdig verdienen, dass die Erziehungsarbeit nicht dann doch in aller Regel, wenn es zur Trennung kommt erst mal bei der Frau liegt und so weiter.

00:39:23: Das ist da einfach besser abgefangen wird ja?

00:39:25: Dass Frauen nicht in eine Abhängigkeit gewarten!

00:39:27: Sie gefühlt

00:39:28: sich das denn für die Männer an, wenn sie eigentlich spüren meine Frau bleibt oder meine Freundin, meine Partnerin wie auch immer bleibt weil sie mich brauche?

00:39:38: Ist das ein schönes Gefühl oder...

00:39:42: Also ich habe mehr Anspruch.

00:39:45: Na ja, aber wenn das noch mal ganz viele Frauen sagen.

00:39:47: Ich würde gehen, wenn ich ihn nicht brauchen würde, weil es gibt gegen meine Würde was hier in unserer Beziehung passiert.

00:39:53: Ganz abgesehen davon dass das jetzt nicht die einzige Aussage ist, aber es ist ja doch sehr häufig.

00:39:58: Das ist doch eigentlich kein schönes Gefühl!

00:40:01: Wie kann es so weit kommen?

00:40:02: Dass das schon so normal ist?

00:40:05: Naja, ich glaube, dass das so deutlich ausgesprochen häufig gar nicht wird.

00:40:12: Sondern wenn das soweit ist, dann passiert die Trennung auch.

00:40:15: Und dann ist das aber quasi nur das was es verlangsamt und was es schrittweise macht um was es schwer macht.

00:40:20: ja

00:40:21: Auch

00:40:21: ganz ehrlich Männer sind ja nicht alles Arschlöcher und Schweine und so Ganz häufig habe ich Männer da sitzen die sagen Ich will nicht dass du einfach nur der Kinder wegen bei mir bleibst.

00:40:30: Ich will Nicht dass Du einfach nur weil Du vor mir abhängig bist.

00:40:33: Ja Die haben auch mehr Anspruch die wollen Gesehen und geliebt werden usw.

00:40:38: Da passiert ja vor in der Dynamik ganz viel, dass die ähnlich wie ich jetzt in der großen Thematik es gar nicht blicken.

00:40:47: Wie schlimm ist eigentlich in dem fall der frau geht?

00:40:52: Das wird gar nicht geblickt und sie chatten erst wenn sie sagt Ich will mich trennen Und dann passiert etwas in Männern die sagen hoch So, plötzlich... Plötzlich nehme ich dich ernst.

00:41:05: Vorher

00:41:05: hast du ganz viel darüber geredet und ich habe es nicht geschafft das wirklich ernst zu nehmen.

00:41:09: Ich hab' das zwar gehört und ja, du beschwerst dich ständig und so aber ich nehm's dich wirklich ernst!

00:41:14: Ich nehm das nicht als Aufruf sondern mehr als so eine Mitteilung.

00:41:20: Wenn Du dann anfängst der Konsequenz halt beizuführen werde ich auf einmal wach?

00:41:24: Und dann passiert dasselbe wie bei mir.

00:41:25: Auf einmal gehe ich nach draußen und auf einmal werde ich aktiv und dann ist das ehrlich.

00:41:31: Die Männer dann haben eine echte Motivation, die sind dann bereit Sachen zu verändern.

00:41:36: Aber natürlich hat die Frau dann schon längst eine Resignation aufgebaut und jeder versucht das zu verendern.

00:41:41: bei Mann fällt gar nicht mehr auf Ruchtbahnboden weil sie schon siebzehn Jahre, naja das nicht aber drei Jahre vielleicht völlig frustriert ist.

00:41:48: Ja auch ich glaube dass passiert gerade auf kollektiver Ebene ganz viel.

00:41:51: Ich bin einfach fertig.

00:41:52: also sage ich auch die Hoffnungen Das ist so wirklich, jetzt kommt es raus.

00:41:58: Die Männer positionieren sich wo man sich so denkt okay hättest du vor zwanzig Jahren gemacht baby dann bitte schön aber jetzt zu spät leider.

00:42:06: In dem Moment das zu erkennen da ist eine Scham drin und deswegen ist es dasselbe wie in der Beziehung wenn der Mann erkennt scheiße.

00:42:12: tatsächlich.

00:42:13: jetzt sehe ich wie ich dich drei Jahre oder die letzten jahre seitdem die Kinder da sind oder was auch immer vernachlässigt habe das erkenne die wirklich.

00:42:20: das ist ehrlich.

00:42:21: das jetzt in mir ist auch ehrlich Und es ist eine Scham da, dass das nicht früher erkannt wurde.

00:42:27: Und gleichzeitig ist die Umkehr bei der Frau wie alter... Wie deutlich hätte ich's denn noch sagen sollen?

00:42:34: Und jetzt habe ich überhaupt gar kein Bock mehr drauf!

00:42:36: In einerseits kann natürlich die Konsequenz nicht sein, dann lassen wir's halt so mit Mann und Frau.

00:42:43: Obwohl, ich glaube auch darin steckt ein Kern einer Heilung, Frauen müssen Noch klarer und noch deutlicher ihre Ansprüche vertreten.

00:42:56: Und den Männern, wenn sie es nicht blicken viel schneller einfach mit einer Selbstverständlichkeit spiegeln Alter ich hab hier einen Anspruch!

00:43:06: Das aus dem Mund eines Mannes danke.

00:43:08: Ich glaube auch Frauen sollten sagen nö ich krieg's auch.

00:43:11: also mein Leben ist alleine super.

00:43:13: wozu?

00:43:13: Mein Anspruch ist so hoch ich brauche dich nicht ich kriege es allein hin.

00:43:17: Da musst du mir schon mehr bieten als ein paar coole Spiegel.

00:43:21: Ja, genau.

00:43:23: Was ist denn aus deiner Sicht?

00:43:25: Also wenn wir jetzt auf das Thema Mann-Frau-Pördynamik kommen... was gehört dazu?

00:43:32: Du hast ja bestimmt auch Paare, die den gelingt.

00:43:35: eine wunderbare Beziehung.

00:43:39: Das ist das Ziel!

00:43:41: Was kennzeichnet die?

00:43:42: Was bringen sie mit, dass die Beziehungen aus deine Sicht eine gesunde ist, Nachhaltig würde voll sich anfühlt.

00:43:53: Also ich zeichne jetzt mein ideal und je mehr es Menschen schaffen, sich diesen Ideal anzunehren desto besser.

00:44:01: das Ideal ist aber ein Ideal und dass das wie eine Perfektion da kommen wir so gut wie nie ganz hin.

00:44:06: Wir sind ja vielleicht einer der Persönlichkeitsentwicklungen und die wollen alle jetzt direkt werden?

00:44:10: Genau!

00:44:12: Okay, aber

00:44:13: was ich sagen will is echte Begegnung zwischen Partnern, Männer und Frauen.

00:44:22: Wie du es willst findet jenseits von Konzepten und Ideologien statt.

00:44:27: Das heißt Ehe ist eine Ideologie.

00:44:29: ich muss bei dir bleiben und du machst das und rollen auf Teilungen so.

00:44:34: Das sind alles praktische Dinge die das dann letztendlich umsetzen.

00:44:38: aber die echte Begegnung findet jedenseits davon statt egal für welcher Art welche Modus wir uns später entscheiden.

00:44:47: Das

00:44:47: heißt,

00:44:48: ich muss dir begegnen können oder anders.

00:44:50: Wir müssen uns begegnehmen können in einer nicht lösungsorientierten ergebnisoffenen interessierten Art und Weise.

00:45:00: Und dazu gehören drei Komponenten.

00:45:03: Und das ist jetzt ganz wesentlicher.

00:45:05: Das eine ist natürlich die eigene Bedürfnisorientierung an meine Bedürfenisse.

00:45:11: Ich muss schauen was brauche ich denn hier?

00:45:13: Was ist der mein Anspruch?

00:45:15: Wann brauch ich denn Raum, wann brauche ich denn Verbindung?

00:45:18: Wie will ich das mit mir geredet wird und so weiter.

00:45:22: Natürlich gehört da auch eine Eigenverantwortung rein dass ich mich selbst bespiegeln muss.

00:45:25: es geht nicht nur darum dass ich fordere sondern auch gucken wo sind der meine meine Themen um meine Schwachstellen usw.

00:45:30: also da muss sich nach mir schauen aber auch anerkennen Ich brauche dies und das ist meine Bedürfnisse wenn ich das meiner Partnerperson ebenfalls zugestehe Aber dann mit einem Interesse mit einem wohl wollen ja mit einer Zugewandtheit dieser Person begegnen.

00:45:49: Auch wenn die Personen möglicherweise Bedürfnisse hat, die mir Angst machen, die nicht passen... Dann bin ich in einer Begegnung, in einer Neugier von wie ist das für dich?

00:45:58: Oh krass!

00:46:00: Das macht es mit mir und so weiter.

00:46:03: Wir sind in einem Austausch und der ist nicht lösungsorientiert.

00:46:07: Der ist wenig im Muster erfüllen.

00:46:12: Und das funktioniert natürlich nur, wenn wir es schaffen transparent zu sein.

00:46:16: Das heißt uns durchsichtig zu machen, uns emotional verletzlich zu zeigen und das auch zu kommunizieren wo da nur in aller kürze.

00:46:25: Kommunikation ist mehr als sprechen.

00:46:29: Und das heißt es braucht Bedürfnisorientierung, Zugewandtheit und Transparenz.

00:46:34: so dass sind die drei Säulen einer funktionierenden Beziehung.

00:46:38: Wenn wir uns daran orientieren Und wie gesagt, das ist ein Ideal.

00:46:44: Kann man immer gucken okay an welcher Säule Haag ist denn gerade?

00:46:47: Aber wenn wir jetzt mal schauen was tatsächlich passiert Wir halten uns zurück.

00:46:52: Ich bring meine Bedürfnisse nicht ganz ein weil ich will dass du mich weiter magst.

00:46:57: Das heißt ich bin nicht transparent kann dann aber natürlich auch nicht ganz auftauchen Weil mein Begegnung Meine Begegnung mit dir ist quasi daran ausgerichtet, dass wir Harmonie erzeugen oder dass du mich weiter magst und so weiter.

00:47:11: Ich mute nicht dir nicht

00:47:12: zu.".

00:47:13: Dann kannst du natürlich nur sagen hey Rufen ich sehe nur diese und jene Aspekte von dir und wer bist denn du eigentlich?

00:47:18: Und manchmal bist du ganz sauer aber manchmal wütend und manchmal ziehst du dich zurück ja wenn ich es nicht halten kann usw.

00:47:25: Und daraus entstehen ja die ganzen Dynamiken.

00:47:28: Wir müssen uns einander zumuten und gleichzeitig Verantwortung für unsere Bedürfnisse übernehmen

00:47:34: Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass dann noch sechs Kinder mit rumhüpfen und dann hört jetzt eine Mama Bedürfnisorientierung und denkt sich Ich will ungefähr drei Wochen nur noch schlafen.

00:47:43: Lasst mich alle in Ruhe.

00:47:43: Ich habe keine Lust auf Gespräche.

00:47:46: Was machen wir denn?

00:47:48: Man erkennen wir das wir uns eine Struktur als menschen geschaffen haben die überhaupt nicht unseren bedürfnissen entspricht.

00:47:56: Und da sind wir wieder bei dieser sache von Wir können uns ideale bauen.

00:48:01: Ja Da sind Ideen dran geknüpft, weshalb wir heute so leben wie wir leben.

00:48:07: Jede Familie für sich... Es wird nicht offen über paar Probleme geredet.

00:48:11: Jeder erzieht auch seine Kinder für sich ja?

00:48:13: Wir leben nicht mehr in diesem Dorf und so weiter.

00:48:15: diese Sprüche von We Need Village usw.

00:48:18: Das kennen wir alle.

00:48:19: Ja!

00:48:20: Wir müssen anerkennen dass kein individuelles Problem ist sondern ein strukturelles Problem.

00:48:25: Und ein Teil dieses strukturalen Problems Ist eben auch der Augenhöhenunterschied zwischen Mann und Frau, was zu Gewalt werden kann.

00:48:36: Das eigentliche Thema für heute ist ja?

00:48:40: Ich finde einen Aspekt ganz wichtig.

00:48:42: du hast vorhin gesagt es löst in dir Scham aus weil jetzt Frauen natürlich also wir Frauen denken so hey Leute das reden wir jetzt hier seit wir leben.

00:48:50: Also jetzt ist ein bisschen spät Und in einigen Männern wie dir löst es Scham Aus.

00:48:57: Jetzt Ist.

00:48:58: Natürlich muss man ja mit Scham auch umgehen lernen.

00:49:01: Also es könnte jetzt auch sein, dass du die Scham einfach weil deine Prägungen so ticken, naja ich überspiel's und erst recht das alles runterschauen.

00:49:12: Das passiert aber den meisten Männern, die gerade dagegen anfielsen?

00:49:16: Das heißt also diese Scham und vielleicht auch Schuldgefühle, die damit sich reinmischen... Es ist ja nicht unser Ziel, dass alle Männer sich schämen.

00:49:26: Es ist ja jetzt auch Quatsch, dass ich meine Söhne zum Beispiel dazu erziehe.

00:49:32: Schäm dich!

00:49:32: Du bist ein Mann und ich finde diese Schwelle... Also vielleicht ist das nochmal wie gehst du mit der Charme in dir um als Mann?

00:49:45: Weil es betrifft dich.

00:49:46: aber natürlich sagen ja viele Männer Ja, aber ich habe ja keiner Fraugewalt angetan Und trotzdem kommt Charme hoch.

00:49:54: Also ich frag mich halt, was sind denn so Angebote für Männer damit umzugehen?

00:49:58: Oder Ideen, sagen wir mal Ideen.

00:50:01: Ich nutze die Scham, um mich voranzutreiben und zum Beispiel jetzt offen darüber zu sprechen.

00:50:07: Ja!

00:50:08: Ich nutzte die Schaden dafür, mich in meiner Scham zu zeigen und damit hoffentlich meinen Beitrag zu leisten dass sich etwas ändert.

00:50:23: anders zu handeln, wenn mir blöde Sprüche über Frauen oder sexistisches Gelaber in einem Gym oder sonst irgendwo begegnet.

00:50:31: Zu sagen, eigentlich würde ich die Tendenz machen... Ich mach mir das Kissen über den Kopf und sag nix Aber dann würde ich mich weiter schämen.

00:50:39: also nehme ich diese Charme als Antrieb Und da kommt die Integrität rein!

00:50:43: Ich will nicht weiter schäm, sondern ich will Integra sein und jetzt habe ich es erst gegriffen.

00:50:49: Dafür schäme ich mich, aber in Zukunft kann ich integer sein und mehr zu meinen Werten und Idealen stehen.

00:50:55: Das freut mich weil das ist ja auch genau das Ding mit der Würde ne?

00:50:58: Da kann man sich noch so lange schämen Aber jetzt ist er im Moment wo die würde wachen wird und dann habe Ich hier auch eine Möglichkeit weiterzugehen.

00:51:05: Und wie du so schön zeigst immer dass es kein einfacher Weg Auch in die Würde gehen.

00:51:09: damit machst Du dich nackig und da gibt's Gegenwind erzählen ihr irgendeinen Zeug und machen dich fertig.

00:51:16: Du sagst da auch viele Frauen untereinander sogar, dann wird das so... Ja?

00:51:21: Und jetzt ja auch!

00:51:22: Ich habe nie irgendwelche Kommentare zu meinen Posts oder Reals gehabt.

00:51:27: Als ich diesen Post über dieses Not All Men geschrieben hab auf einmal ging der Shitstorm los.

00:51:33: Da waren die Trolle da, die ich wieder blockieren musste.

00:51:36: Die absolut frauenfeindlich und auch Frauen haben sich dann noch eingemischt, die auch in diese Richtung geredet haben.

00:51:43: Ja?

00:51:44: Also dachte ich was ist denn jetzt los!

00:51:46: Und da war ich überhaupt nicht darauf vorbereitet... ...und da habe ich nochmal mehr gemerkt, was mich bisher davon abgehalten hat Farbe zu bekennen.

00:51:54: Ja genau.

00:51:56: Absolut

00:51:56: Und ganz ehrlich, das sind die selben Prozesse, die zum Holocaust geführt haben oder dazu geführt habe, dass die Gesellschaft das toleriert.

00:52:03: Das sind dieselben Prozess, die tolerieren was gerade in Israel oder Palästina passiert.

00:52:08: Das ist dieselben prozess, wie weiter Fleisch essen, obwohl alle eigentlich wissen, dass wir das den Tieren so nicht antun sollten.

00:52:15: und Stichwort vegan.

00:52:18: Es geht um Umweltschutz!

00:52:19: Das sind dieselben Prozese Solange das für mich weiter läuft.

00:52:22: und Männer, wenn wir zum Thema zurückkehren, Männer waren da in einer privilegierten Stellung.

00:52:28: Ja?

00:52:29: Zulang mich das nicht persönlich betrifft kann ich es an den Rand schieben und ich habe ein Verständnis dafür und ich kann schön irgendwie beim Weihnachtsessen darüber reden wie wichtig Umweltschutz ist.

00:52:41: aber wenn mir wirklich klar wird, wenn ich mit fühlen kann was da verdammt noch mal passiert dann muss ich in mir diesen Antrieb gebären der sagt, ich will das so nicht mehr.

00:52:54: Ich kann meinen Beitrag dazu

00:52:55: leisten.".

00:52:57: Das ist ein interessanter Punkt!

00:52:58: Das ist ja unsere Welt.

00:52:59: esso komplex.

00:53:00: also wenn ich zum Beispiel jetzt... Also ich möchte hier auch nicht zum Thema Veganismus in so eine matische Haltung gehen weil ich glaube Menschen essen aus verschiedenen Gründenfleisch.

00:53:08: aber nehmen wir mal eine Schweinemastanlage.

00:53:11: Wenn ich jetzt das Essen vor mir habe sehe ich ja nicht wie das Tier gelitten hat.

00:53:14: Ich sehe nichts davon.

00:53:16: Es ist alles im Verborgenen.

00:53:17: Ich höre nicht die Rufe, ich höre keine Schreihe oder diese furchtbare Situation.

00:53:23: Vielleicht ist es so ein bisschen ... Also muss man der Vergleich hinkt an vielen Stellen.

00:53:28: aber wenn wir sagen okay jetzt kommen viele Dinge vor zum Vorschein, die uns allen schon immer klar sind, Epstein Fights

00:53:34: z.B.,

00:53:35: dahinter steckt ja eine riesengonstrukte.

00:53:37: Das ist ja nicht nur Epstein, das ist nicht nur Tramp, dahinter steht einen riesigen Machtspiel!

00:53:42: Jetzt wird das offensichtlich und dadurch fühlbar.

00:53:45: Das ist jetzt natürlich die Kunst, dass es nicht wieder in Vergessenheit abäppt.

00:53:49: So ein bisschen so wie ja wir haben das alle einfach aufgebaut, wir haben uns einmal alle gefühlt aber dann landen wir doch in alten Strukturen weil die alten Struktur sind bequem und du hast es hier angesprochen für Männer sind diese Strukture vielleicht auch einfach mal noch viel bequemer als für den meisten Frauen?

00:54:04: Ja.

00:54:05: Das heißt es muss doch eigentlich für Männer unbequemer werden.

00:54:10: Was heisst das?

00:54:11: Also wenn der Antrieb nicht reicht... lebendig bleibt in mir.

00:54:18: Aber wenn der Antrieb nicht reicht, mich wach zu rütteln?

00:54:22: Dann wäre es natürlich sinnvoll, wenn es eine äußere Sache gibt die mich immer wieder erinnert und es unbequem macht.

00:54:28: Und da kann ich sagen liebe Frauen lasst euch den Scheiß nicht mehr bieten!

00:54:34: Natürlich ist das leicht gesagt wird's um Gewalt geht aber wenns um dieses alltägliche oberflächliche Herablöcheln, Cat-Calling... solche Dinge geht, wenn innerhalb der Partnerschaft vor allem.

00:54:48: Nein!

00:54:49: So läuft es nicht.

00:54:50: Also den Anspruch wirklich klarmachen von ich sage da nichts

00:54:55: zu.

00:54:56: Ich nervt dich so lange damit bis der Prozess in dir angeregt wird zu überlegen ob das wirklich in Ordnung ist was du hier machst?

00:55:04: Das ist also gerade eine Einladung zum Nerven gefällt mir.

00:55:08: Ja

00:55:08: okay Es braucht ne Empörung, es braucht ne echte Empörung

00:55:12: Ähm...

00:55:13: Keine Rache.

00:55:14: Ganz wichtig, keine Rache kann jetzt zeigen das mal den Männern, das ist ja auch Quatsch Ja?

00:55:19: Sondern es braucht eine echte Empörung und die sehe ich teilweise jetzt auf Social Media.

00:55:23: Frauen, die nicht jetzt gegen Männer hetzen oder so sondern empört sind sagen sag mal Das geht einfach überhaupt nicht Es geht gar nicht.

00:55:32: Und wie gerade bei dem Gott zum Bauchspiel ist mit vieles nicht.

00:55:35: Eine Empörung auf dauerhafter Ebene kann ich ja nicht.

00:55:38: Da ist ja mein Nervensystem irgendwann alle.

00:55:41: Also Eine nachhaltiger Weg wäre vielleicht eine nicht so dramatische Empörung, sondern eine ziemlich klare ruhige Nö.

00:55:49: So nicht?

00:55:50: Ja, eine

00:55:51: Haltung!

00:55:52: Die kann ich mir ja nur leisten wenn ich safe bin.

00:55:54: Wenn ich nicht safe bin, kann ich das nönig leisten.

00:55:57: Wenn mich in der U-Bahn sitze und um mich rum gaffe mich fünf Männer an... Ich habe nur ein Schlüssel meiner Tasche.

00:56:02: Kann ich mir meinen nönigs

00:56:03: leisten?!

00:56:04: Was ist dann die Aufgabe der Männer in der Situation?

00:56:06: Weil wenn ich jetzt sage, ich sitze nach U-Bahn.

00:56:08: Also ich sitz eigentlich fast nie nach u-Bahnen aber sagen wir mal mit fünf Männern und zwei da ist einfach ganz klar das geht hier schon zu weit.

00:56:16: Dann wären doch drei Männer an der Position was zumachen oder

00:56:20: ja total genau.

00:56:23: Und natürlich würde es nochmal mehr helfen diese Männer aus ihrer Litagi ihrer Zurückhaltung, ihrem Freeze rauszuholen.

00:56:32: Wenn du dann als Frau sagen könntest, ey, könnt ihr mir grad helfen?

00:56:36: Ja das schaff ich nicht!

00:56:38: Ja genau aber das ist eben... Das ist die Schwierigkeit.

00:56:40: und ich weiß Marietta, Du willst auf eine Lösung hinaus.

00:56:44: Ich glaube meine Erkenntnis isst die Lösung.

00:56:46: Wir können froh sein wenn wir die in sechs, sieben hundert Jahren haben.

00:56:50: Gut Aber nicht.

00:56:50: Wir sind emotional nicht so weit dass wir mit dieser gesellschaftlichen Dichte irgendwie umgehen können offenbar und das ist eine sehr ernüchternde, sehr schwierige Erkenntnis für mich.

00:57:02: Aber ich glaube also gut mein Podcast hören überwiegend Frauen.

00:57:06: du hast den Frauen gesagt nervt finde ich ne mega coole Message von einem Mann

00:57:12: empört

00:57:13: euch nervt bleibt dran macht uns unbequem.

00:57:19: Und was wäre die Botschaft an die Männer?

00:57:21: aus deinem, aus deiner Sicht auch als Paartherapeut die du in viele, viele paar Dynamiken blickst.

00:57:28: Ja.

00:57:29: Werdu?

00:57:29: Die Botschaft Annie Männer ist nicht das Thema nur nehmen wenn es quasi wieder auf den Tisch kommt und dann schnell irgendwie abessen zu verdauen und dann wieder weg sondern dass man wirklich mitnehmen zu dir nach Hause und quasi dir in den Spiegel zuschauen während du deine Haltung dazu hinterfragst.

00:57:49: Es ist tatsächlich okay Wenn da eine Freund von dir ständig, wenn du genau weißt dass der irgendwelche merkwürdigen Pornos guckt.

00:57:58: Ist es in Ordnung, wenn da einer darüber erzählt das eine neue was ich ein One-Eyed Stand hatte und da über Details erzählt die irgendwie sexistisch werden oder so?

00:58:09: Sag ich einfach nur oh jetzt sag ich mal nichts und dann ist es ja schnell wieder vorbei... Gehe ich in den Prozess, den ich vorhin beschrieben habe.

00:58:17: Dass ich meine Scham spüre?

00:58:19: Dass ich mich frage welche Mechanismen in mir sorgen denn dafür dass ich nicht aufstehe?

00:58:25: Ja vorausgesetzt Ich hab überhaupt dieses empfinden von.

00:58:29: das ist falsch Und wenn ich es nicht habe, muss sich noch tiefer graben.

00:58:33: Also es braucht die jeweilige Auseinandersetzung.

00:58:36: natürlich kann das dafür auch Räume geben ja?

00:58:38: Ich könnte jetzt Männergruppen anbieten in Männergruppe sollte das Thema werden und so weiter.

00:58:43: also es braucht Räumen wo solche Fragen für Männer erarbeitet werden.

00:58:48: wie kann ich eine Wie kann ich Haltung zeigen tatsächlich meine haltung zeigen und nicht nur möglichst schnell wieder um die Situation rausgehen und mir das Kissen auf die Ohren drücken, bis mein Nachbar dann doch endlich wieder leise ist.

00:59:03: Also diese Räume solltest du dringend machen?

00:59:05: Ich meine ich rede, ich mache hier die ganze Zeit Frauenkreise und ich finde es übrigens also großen Respekt dass Du das Thema Scham ansprichst!

00:59:12: Ich find' es schon als Frau krass über Scham zu sprechen.

00:59:16: Ich weiß was dazu gehört.

00:59:17: so sage ich steh mich für meine Beine, für meinen Bauch, ich stehe mich für Meine Macken... Ich steh mit Stamm auszusprechen ist ja aber schon mal die halbe Miete da sie sich löst.

00:59:26: Aber als Mann über Schaden zu sprechen, ist wahrscheinlich noch viel schwieriger.

00:59:30: Weil welcher Mann spricht offen über Scham?

00:59:32: Wir Frauen haben das langsam drauf ... aber das ist ein interessanten Raum für Männer, wo man ehrlich darüber reden kann ohne jetzt, wir sind alle... Also ich glaube viele Männer haben bei dem Bild, wir sprechen über Schamen so dieses, oh jetzt sind wir alle Weicheier und wir müssen uns irgendwie die ganze Zeit in so einem Drama wälzen.

00:59:49: Darum geht es ja nicht!

00:59:50: Es führt hier am Ende zu einer richtig enteigeren Haltung und so Kraft, wenn ich meiner Schamraum gebe.

00:59:57: Ja genau das ist das was ich vorhin sagte.

00:59:59: mit dieser emotionalen Isolierung der vor allem Männer auch aufwachsen ja da lerne ich meine Charme zu unterdrücken weil ich muss ja immer weiter und irgendwie damit klar sein und irgendwas darstellen.

01:00:09: aber wie gesagt wenn wir die Charme als Sprungfeder nutzen um in die Integrität zu kommen weil die Charm zeigt mir eigentlich nur wo ich irgendwie gehandelt habe was eigentlich nicht mit meinen Werten in Einklang ist Und das ist ja fein!

01:00:23: Das kann ich mich für schämen.

01:00:25: Hauptsache, ich mach's ab jetzt anders.

01:00:29: Absolut... Also ich bitte dich um diesen Männerkreis.

01:00:33: Mal ganz abgesehen davon kann man ja bei dir in Ausbildung gehen.

01:00:35: zum

01:00:36: Paar-Coach?

01:00:38: Genau und da werde ich das auf jeden Fall mit einfließen lassen weil es einfach so ein Thema was da reingehörert.

01:00:44: Ich biete jetzt wieder neun Züge aus meiner Ausbildung an Ab Juni und Da wird das Thema werden.

01:00:52: Das finde ich ganz wichtig.

01:00:53: Also das sozusagen auch in unsere Paartherapien, unsere Paarkoaching-Räume... ...das Thema mit hineinwandern hat?

01:01:00: Ich finde, dass ist eine wichtige Haltung!

01:01:01: Weil ich erlebe viele Frauen.

01:01:03: die waren ein paar Therapie und das ganze Thema strukturelle Gewalt.

01:01:06: Nazistische Gewalt, patriarchale Gewalt... Es wird so ausgeklammert als würde es nicht das Paar betreffen aber es betrifft doch jedes Paar.

01:01:12: Am Ende betriffte es doch jedes paar.

01:01:15: Ja Es ist nicht, es lebt nicht in jeder Paar Beziehung.

01:01:19: Aber wir sind ja alle in dieser Struktur aufgewachsen und deswegen betrifft's jeden.

01:01:25: Ja, große Empfehlung!

01:01:26: Ich kann rufen nur empfehlen wenn ihr euch mit dem Thema Paardynamik auseinandersetzen wollt?

01:01:30: Im Übrigen muss deine Praxis wimmeln von Klientinnen von mir weil ich jahrelang alle meine Klientine zu dir in die Praxis geschickt habe.

01:01:37: Das sind mir immer die liebsten.

01:01:39: ein kleiner Shoutout das merke ich dann häufig dass ist ein spezieller Schlag Frauen Die kommt doch wieder über Marietta.

01:01:48: Das zeigt ja auch, dass du viel großartiger Arbeit leistest.

01:01:51: Also das ist ganz wichtig, die Frauenwelt dich hat so.

01:01:56: Ich finde wir sollten noch mal über die ... Du benutzt immer Integrität?

01:02:00: Ich immer würde!

01:02:01: Wir sollten darüber noch mal dominieren.

01:02:03: Das ist ein interessanter Part.

01:02:05: Ich hab mich immer gefragt und viele Männer schreiben mich an.

01:02:10: Kannst du nicht das ganze Würdezeug für Männer anbieten?

01:02:15: Aber ich finde eigentlich, dein Wort Integrität passt mehr zum Männerwelt.

01:02:20: Das find' ich cool!

01:02:21: Mach mal den Männerkreis... Ich werbe auch nicht so.

01:02:25: Ich arbeite so viel lieber mit Frauen.

01:02:27: Ja,

01:02:28: ich auch.

01:02:32: Aber ja.

01:02:35: Okay.

01:02:37: Gibt es noch was?

01:02:37: Wir haben immer noch nicht geklärt, was wir jetzt machen wenn ich dir am See begegne.

01:02:42: Und ich glaube das ist ein Teil der Problematik.

01:02:44: Wir müssen uns mit dieser Verletzlichkeit gerade zeigen und dass ist der Shout-out an die Männer ja!

01:02:51: Wir müssen gerade vorsichtig sein, wenn uns klar wird.

01:02:54: also wir müssen irgendwie nach außen signalisieren Ich bin keine Gefahr, ich habe hier kein komisches Interesse und gleichzeitig aber es irgendwie natürlich schaffen uns nicht komplett aus dem Weg zu gehen.

01:03:04: Das kann's ja auch nicht sein.

01:03:05: Ja und wie das geht?

01:03:07: Keine Ahnung, schreib's in die Kommentare.

01:03:11: Ich hab keine Ahnung ... Aber es ist ein echtes Problem und wir müssen uns da alle an die eigene Nase fast so blauig.

01:03:19: Ich habe mir mal vorgestellt wie wäre es, wenn ich meinen Kindern beibringe und das selber so fühle?

01:03:25: Ach guck mal!

01:03:25: Da kommt ein Mann, wie cool!

01:03:27: Weil manchmal ist das ja so, ich bin am See und es kommt eine Freundin und ich freu mich ja.

01:03:32: Ja... aber diese Vorstellung, die ist ja gar nicht, würde ich niemals denken.

01:03:37: Das Erste, was ich denke, wenn man kommt ist einfach Scheiße.

01:03:40: Hau ab!

01:03:41: Es ist einfach nichts anderes, was sich da empfindet und... Ich habe auch keine Lösung.

01:03:45: also weil wenn du mich fragen würdest oder wie sollst du dich verhalten?

01:03:49: Geh einfach weg!

01:03:50: Dreh um und geh weg!

01:03:52: Verlass es sofort mein Territorium!

01:03:55: Aber das könnte ja auch nicht auf Dauer sein.

01:03:58: Ich weiß es nicht, ich weiß die Lösung nicht.

01:04:01: Ich find's aber wichtig, dass es klar wird für jeden einzelnen Mann was das bedeutet als Frau alleine oder auch sogar... Ich hatte neulich mit meiner Freundin zusammen am Meer, kam auch ein blöder Typ und hat uns fotografiert!

01:04:12: Das ist ja nicht nur wenn du alleine bist, passiert ja mittlerweile auch, wenn du mit mehreren Frauen bist.

01:04:17: Dafür haben wir... Also ich hab keine Lösung, ich finds einfach nur so wichtig, daß das klar wird, das ist nicht einfach mal n bisschen Angst

01:04:24: haben.".

01:04:25: Das ist einfach, das geht richtig ans Eingemachte.

01:04:28: Es ist einfach everywhere und es ist nicht lustig und es darf auch kein einziger Witz mehr darüber gemacht werden finde

01:04:37: ich.

01:04:38: Und dass das einfach klar wird, den ganzen Männern und Frauen die das noch nicht erlebt haben.

01:04:45: Herzlichen Glückwunsch!

01:04:46: So, wenn du das noch nicht im Umfeld hattest.

01:04:49: Aber es muss einfach jetzt klar werden und das wurde mir jetzt erst klar wie weit verbreitet ist.

01:04:57: Und das ist eine Schande!

01:04:59: Also was ist denn mit den Männern los?

01:05:00: Es gibt jetzt auch diese Rape Academy und so.

01:05:02: ja... Mit sechszig Millionen Klicks in einem Monat auf die Frage hin Wie kann ich idealerweise meine Partnerin sedieren und dann vergewaltigen.

01:05:15: also Und ja, das sind natürlich nicht alle Männer.

01:05:24: Aber dass es das überhaupt geht zeigt doch schon auch in welchem Umfang es das gibt, dass nichts ist was einfach nur situatives oder mal vorkommt.

01:05:33: Das ist ein Riesen-Thema.

01:05:37: Ja genau.

01:05:39: Ich möchte

01:05:39: gerne meine Studie dazu.

01:05:40: wie viel... Also not all men klingt so wie ... Also ich hätte gerne mal eine Studie dazu, aber die können wir nicht machen.

01:05:47: Das ist ja einfach ganz tief drin, sieht ja keiner.

01:05:51: Rufen Danke für deinen Mut!

01:05:54: Ich finde es echt mutig als Mann über Schaden zu sprechen und sich mir zu stellen.

01:06:02: Ich habe es halt nichts geschafft.

01:06:02: Ja,

01:06:04: ich hoffe das war ungekehrt.

01:06:05: Ich hoffe der Druck steigt.

01:06:08: Ja danke für dieses Gespräch.

01:06:11: Es wird bestimmt nicht das letzte gewesen sein.

01:06:14: Ja, gerne wieder.

01:06:16: Ich glaube, dass viele Männer von dir lernen können und vielleicht ist es auch nur viele Frauen wertvoll, vor einer männlichen Perspektive zu hören.

01:06:23: also wir können da gerne fortsetzen wenn das erwünscht ist.

01:06:27: Der beste Satz den du gesagt hast nervt, grauen nervt und empört euch.

01:06:30: so etwas Beste was man sagt

01:06:33: Ja, nee im Ernst.

01:06:34: Also mich hat nichts anderes mehr wach gerüttelt in Beziehung als wenn eine Frau wirklich ins Standpunkt gehalten hat und gesagt hat ne Rufen da guckst du jetzt hin?

01:06:43: so ja Okay Marietta vielen Dank.

01:06:48: Danke Bis zum nächsten Gespräch

01:06:51: Ja bis dann.