#31 Wenn Würde und Scham sich begegnen

00:00:00: Herzlich willkommen in meinem Wurdewei-Podcast.

00:00:04: Mein Name ist Marietta Ullmann und in meiner Arbeit dreht sich alles rund um die Kraft der femininen Würde, denn ich bin der tiefste Überzeugung, dass unsere Würde das Potenzial hat – diese Welt aus dem patriarchalen Angeln zu heben!

00:00:18: Und es glaube ich sowas von.

00:00:21: Bevor ich eine Podcastfolge aufnehme, habe ich immer zwanzig Ideen darüber, ich spreche, man kann unzählige Dinge rund um Und ich habe mich dafür entschieden, dass wir heute über eines der, glaube ich, präsentesten Themen dieser Zeit gerade unter Frauen reden.

00:00:36: Nämlich das Thema chronische Scham!

00:00:38: Ich hab grad gestern in meiner Würdeweibausbildung gings um chronische Charme, chronische Schuld und ich bin einfach immer wieder fasziniert nach zwanzig Jahren Arbeit mit Frauen.

00:00:47: Dass jedes Mal wenn wir über Scham sprechen so eine ganz bestimmte tiefe Berührung Erkenntniswelle und so immer wieder so Worte kommen von wow.

00:00:59: Ich wusste gar nicht, wie tief das mir sitzt?

00:01:02: Ich war mir dessen gar nicht bewusst!

00:01:05: So ich ja ich wusste irgendwie schäme mich darüber.

00:01:07: aber jetzt nach diesen zwei Stunden auch wissen darum und die Übungen die Würdearbeit rund um die Scham merke ich boah Das macht voll was aus.

00:01:20: da muss sich erstmal noch mal ein bisschen integrieren.

00:01:25: Überscham zu sprechen ist so wichtig.

00:01:28: Und jedes Mal bedeutet es, ein Erkennen wie tief chronische Scham sich in das eigene Denken, die eigene Körpersprache, in die eigene Art überhaupt in die Zukunft zubelegt und in die Vergangenheit, wie tief sich chronische Charme hineinweben kann?

00:01:50: Ich glaube, dass Thema chronisches Scham unter Frauen ganz besonders unter Frauen Aufgrund allein von Beschämung für Körper, für Objektifizierung von Körper und Frauen ist ein unglaublich wichtiges Thema.

00:02:08: Es ist allerdings auch wichtig so dass ich immer wieder höre, dass wir jetzt über Scham reden und Leute sagen ja die Scham und du brauchst nicht Schäme und die doofe Scham!

00:02:17: Ich finde es ganz wichtig das wir zuallererst uns auch mal angucken aus der Haltung der Würde und dankbar, ihr sagen jetzt danke dass du da bist.

00:02:31: Der Leon Wonser hat das so formuliert die Scham ist die Hüterin der Würre.

00:02:37: Das sieht man ganz oft.

00:02:38: auch bei Schamforschung wird immer wieder dieser Satz zitiert und da ist was wahres dran.

00:02:43: und es hat ja auch einen guten Grund, dass wir uns schämen können genauso wie es einen guten grund hat, dass Wir Emotionen wie Wut und Freude und Angst haben.

00:02:53: Ja, es macht auch keinen Sinn zu sagen du brauchst nicht wütend sein.

00:02:58: Da wird die Wut wahrscheinlich erst noch doppelt so starken!

00:03:01: Jemand wütent ist weil er Grenze übertreten ist und ich sag dir dann Du brauchst Nicht-Wütend-Sein da kriegste wahrscheinlich gleich hier kommst du mit der Axt.

00:03:11: Das heißt zu sagen Du brauchts dich nicht schämen macht keinen Sinn.

00:03:15: Wenn die Scham da ist dann ist sie da.

00:03:16: Die Frage ist warum es sie da?

00:03:18: Und das ganz wesentliche das in der therapeutischen Arbeit eine ganz wichtige Forschungsreise und eine Prozessarbeit herauszukristallisieren, wo sind die Ursprünge chronischer Scham?

00:03:31: Was ist gesundes Scham im Sinne von okay.

00:03:34: Es ist ein Anzeiger das ich vielleicht gegen mein Koherenzgefühl, gegen meinen Gefühl von Integrität gehandelt habe!

00:03:40: Und wo ist es chronische

00:03:42: Scham?!

00:03:43: Muss man jetzt auch dazu sagen... Jetzt mal ein Beispiel, wo du erkennst wie krass das eigentlich mit der chronischen Scham ist.

00:03:52: Opfer von Missbrauch, von sexuellem Missbrauchen und Missbraucht jeder Art schämen sich fast immer für die Gewalt, die ihnen angetan wurde.

00:04:03: Das ist etwas was einfach ja zutiefst berührend ist dass gerade Frauen in ihrer Kindheit als Mädchen Menschen hier in ihrer kindheit sexuellen missbrauch gerade in der eigenen Familie aber auch außerhalb erlebt haben sich so Tief dafür schämen, dass sie auch im Erwachsenenalter oft gar nicht aussprechen können was ihnen wiederfahren ist.

00:04:31: Ich habe so oft Frauen in der Begleitung gehabt.

00:04:34: die hatten sexuellen Missbrauch erfahren in ihrer Kindheit und Jugend und darüber hinaus Und haben unglaublich Mut aufgebracht mir zum ersten Mal wirklich zu sagen und auch nur vage Was passiert es?

00:04:49: Im übrigen Ich werde niemals, es ist jetzt hier an alle, die therapeutisch begleiten.

00:04:53: Es ist überhaupt nicht gut dann dazu wühlen was genaues passiert.

00:04:56: darum geht das nicht.

00:04:57: ja also da sollten wir auch niemals den hinein pushen.

00:04:59: aber allein dass so viel Mut kostet Dass soviel Scham im Spiel ist zu sagen ich habe sexuellen Missbrauch erfahren Das zeigt ja, dass chronische Scham sehr häufig eigentlich rational gar keinen Sinn macht.

00:05:22: Also es wäre ja eigentlich viel logischer, wenn jemand sexuell ein Missbrauch erfahren hat und sagt, ich bin voll wütend auf den Arsch!

00:05:29: Was ist das?

00:05:29: Total scheiße!

00:05:31: Zürst du aber sehr selten... Ja, und da jeder Missbrauchs vom Schweigen lebt, ist das genauso auch mit der Scham.

00:05:40: Chronische Scham lebt vom Schweigengen.

00:05:42: Und je mehr wir über die Scham schweigen, je weniger wir Worte dafür haben und Räume erschaffen, wo wir einfach mal natürlich sagen können, ey, es war mir gerade voll peinlich Dass du eher chronifiziert sich eine Scham, die vielleicht manchmal ein ganz minimaler Auslöser war.

00:05:59: Nicht drüber gesprochen – chronifiziert kann sie sich über Jahrzehnte in unser gesamtes Selbstbild weben!

00:06:08: Der Dr.

00:06:09: Lawrence Heller der Begründer des neuroaffektiven Beziehungsmodell-Nahmen hast Du vielleicht schon mal gehört?

00:06:14: Der sagt zum Beispiel auch, je mehr Trauma ein Mensch erfahren hat, desto mehr Scham sammelt sich an.

00:06:22: Wir haben ja gerade beim Bindungstrauma oft als Folge die chronische Unterwerfung und chronische Scham ist ein Part chronischer Unterwerbung.

00:06:32: Das Dilemma darin ist dass ich auf Teufels Kreise bilden.

00:06:37: kann sein das Menschen sich chronisch schämen und Scham bezieht sich immer auf mein Sein Schuld zum Beispiel?

00:06:45: Es ist ein großer Unterschied.

00:06:47: Schuld bezieht sich auf das, was ich getan habe meiner Handlung.

00:06:50: Ich kann meine Schuld tilgen.

00:06:52: haben wir auch wenn wir über Schulden sprechen.

00:06:54: ja ich hab die schulde jetzt den euro gebe ich jetzt in euros meine schuld beglichen.

00:06:59: Scham bezieht sich auf unser sein.

00:07:03: Scham hat eigentlich die funktion dass soziale gefüge zusammen zu halten.

00:07:09: Ja also ähm Schamm hat viel mit bindung zu tun hat damit zu tun Sicherheit im Bindung wieder herzustellen.

00:07:18: Wenn ich mich schäme, dann kann ich das nicht tilgen durch Handeln sondern das muss auf der Bindungsebene wieder sozusagen aufgelöst werden.

00:07:27: ja so in der Scham steckt sozusagen der Satz Ich habe diesen Fehler gemacht.

00:07:31: deswegen bin ich falsch.

00:07:34: ungenügend passt nicht rein.

00:07:36: Bin ich richtig?

00:07:37: bla bla bla?

00:07:38: und das Dilemma ist dass sich daraus oft Teufelskreise bilden.

00:07:41: Menschen die sich viel schäm schämen sich für die Schaden.

00:07:44: Wenn eine vierzehnjährige in einen neuen Kreiskorn viele Jugendliche und sie schämt sich, dann schämt sie sich wahrscheinlich auch, dass sie sich schämnt.

00:07:54: Und dadurch gibt es diese Schamkaskade!

00:07:58: Und wenn wir jetzt mal Räume erschaffen, wo's ganz natürlich ist auszusprechen... Ey du ich schäme mich grad!

00:08:06: Wenn ich zu meiner Freundin sage, oh ich schähm nicht so vor dir, dass ich mich gerade wieder drei Wochen nicht gemeldet hab Ich hab dich so gern, es tut mir so leid.

00:08:17: Und ich habe eine offene Freundin ja?

00:08:19: Es würde führt.

00:08:21: in dieser Beziehung bringt es uns auch näher zueinander anstatt weiter weg.

00:08:26: wenn ich natürlich in einem Kontext bin wo ich meine Scham ausspreche und das Ganze wird gegen mich verwendet der Machtnisbrauch wird ausgenutzt das heißt jemand macht sich noch über mich lustig dann finden wir uns in solchen Kontexten wie Mobbing wieder Beschämung, Ausgrenzung.

00:08:46: Und das ist so ein bisschen der Unterschied.

00:08:47: ja also die Scham an sich Ist irgendwie so eine Art Klebstoff in unserer Bindung.

00:08:54: Ja sie zeigt uns an fühlt sich grad nicht koherent an Geht ein bisschen an meiner Integrität vorbei und es bedeutet auch sehr für Mut sich einzugestehen.

00:09:06: ich schäme mich gerade.

00:09:07: Es ist auch ne Leistung Wenn Kinder sich schämen und so sagen, du brauchst sie nicht schäme.

00:09:12: Das wegzuwischen ist schade!

00:09:14: Es wäre gut wenn wir uns auch darin begleiten genauso wie wir uns in der Trauer begleiteten, in der Wut begleitete, in die Freude begleitung.

00:09:20: So wär es schön, wenn das ganz selbstverständlich wird dass man's auch in der Scham begleittet.

00:09:24: Denn das Ding ist ja einmal ausgesprochen.

00:09:26: ich schämme mich gerade.

00:09:28: Kann es sein, dass sich das nach zwei Minuten alles schon wieder aufgelöst hat?

00:09:31: Und die Emotion wieder geht... ...und es bleibt ein reguliertes Nervensystem übrig.

00:09:38: diese Art von Scham, ja?

00:09:40: Ich übertrete deine Grenze und dann merke ich, schäme mich.

00:09:43: Und dann spreche ich es aus und wir kommen uns irgendwie näher und dann entsteht daraus wieder noch mehr Intimität und

00:09:50: Verbundenheit.".

00:09:52: Das ist die eine Seite der Scham!

00:09:54: Die chronifizierte Scham und die toxische Scham sind oft auch Folge von Beschälmung.

00:10:02: Ja?

00:10:03: Und das betrifft ja nun mal ganz besonders Frauen.

00:10:08: Von chronischer Scham kann zum Beispiel sein, dass ich mich die ganze Zeit als Objekt fühle.

00:10:12: Jetzt stell dir vor du bist zwölf Jahre alt und wirst im Matheunterricht an die Tafel gerufen um eine Matheaufgabe zu machen – und du siehst alle Starn auf mein Hintern!

00:10:22: Alle Starn aus meine Brüste, die vielleicht mit zwölfe Jahren gerade anfangen zu wachsen, vielleicht sogar auch meinen Lehrer.

00:10:29: Das ist eine ganz furchtbar und oft massiv beschämende Situation für Kinder und Jugendliche.

00:10:39: Das Ding mit massiver Charme ist, dass sie bottom-up Highjacking auslöst.

00:10:45: Das heißt, sie löst aus, das das Stammhören übernimmt.

00:10:51: Ja so massive Charme, Momente von wirklich starker Charme sind Überlebensstressen.

00:10:57: Ich kann wenn ich an die Tafel gerufen werde als Zwölfjährige nicht kämpfen, ich kann nicht fliehen!

00:11:02: Ich kann nichts tun und auch nicht den Klassenraum verlassen.

00:11:05: Ich kann mich hier in diesem Moment nur unterwerfen und vielleicht auch dissoziieren, damit ich die Scham nicht spüre.

00:11:12: Denn das Ding ist, Scham tut weh!

00:11:15: Scham isst ein Schmerz.

00:11:18: Jemanden zu beschäm, so sagen stell dich in die Ecke und schäme dich, tut irre weh weil Ausgrenzung für uns als Bindungswesen etwas ist was ganz tief wehtut.

00:11:33: Das kann man auch im Gehirn nachweiten ja?

00:11:35: So emotionale Gewalt tut Genauso weh wie körperliche Gewalt.

00:11:39: Das ist auch etwas, was ich oft kritisiere.

00:11:41: wenn man sagt, emotionale Gewalt ist auch Gewalt dann klingt das so wie nur körperliche Gewalt is richtige Gewalt aber schau dir das Gehirn an!

00:11:50: Emotionale Gewalt tut weh.

00:11:54: Das heißt Beschähmung ist Gewalt.

00:11:58: Wenn ich jetzt also an der Tafel stehe und eine Matheaufgabe lösen soll Und mein Stammhöhen übernimmt heisst dass die Funktion meines Neocore-Texes ausgeschalten sind.

00:12:08: Wie soll ich jetzt eine Matheaufgabe lösen, wenn mich Schäme bottom-up hijacking Stammhöhnen übernimmt?

00:12:17: Kampffluchtstarre ist nicht möglich.

00:12:19: Also bleibt nur Unterwerfung!

00:12:21: Ich habe keine Kapazität dieser Matheaufgabes zu lösen auch wenn ich sie vielleicht Zuhause mit schöner Musik ganz sicher verbunden mit meiner Freundin neben mir sofort lösen könnte.

00:12:31: Also haben wir diese.

00:12:32: Blackouts sind eben oft Momente von.

00:12:35: ich schäme mich hier, weil ich stehe hier grad sichtbar vor der Klasse und merke doch dass sich zum Objekt gemacht werde.

00:12:41: Die Blicke nicht würdevoll sind auf mich und meinen Körper sondern meine Brüste gerade hier objekt sind im Zentrum der Aufmerksamkeit was wiederum bedeutet das ist mir ganz ganz wichtig dass ein Bildungssystem und ein Erziehungssystem was über Jahrzehnte und teilweise immer noch auf Beschälmung basiert Die Intelligenz schwächt.

00:13:10: Es ist nicht möglich, zu lernen wenn ich mich schäme.

00:13:15: Ist auch nicht möglich zu lernen, wenn ich Angst habe.

00:13:18: und hinter der Scham steht ja die Angst vor Beschälmung!

00:13:23: Die Angst vorausgrenzung, die Angst nicht dazu zu hören... ...die Angst davor nicht Teil der Herde zu sein.

00:13:32: Das heißt unser Bildungssystem senkt IntelligenZ wenn das Bildungssystem auf Beschälmung basiert.

00:13:42: Das möchte ich hier mal ganz klar betonen, dass können wir mittlerweile neu wissenschaftlich belegen!

00:13:46: Wir haben es alles, wir haben tausend Studien... Die Sache ist ja, wenn ich als Mädchen, Jugendliche und Frau mich auch in einer Welt bewege, in der ich sehr wohl merke, dass ich zum Objekt gemacht werde.

00:14:03: Das ist ein Beispiel für Beschämung, eine Ursache.

00:14:06: Grundschirchamt gibt ganz viele.

00:14:08: Dann ist die chronische Scham gerade unter Frauen für den Körper allgegenwärtig.

00:14:14: Es gibt kaum eine Frau, die selbstsicher ins Schwimmbad geht und sich nicht irgendwie mal schämt, weil sie angegafft wird.

00:14:24: Je öfter ich mich bewege – und schäme – desto eher wird das Teil meiner Identität.

00:14:33: schleicht sich das in meine Gedanken, in meiner Handlung.

00:14:35: Vielleicht meide ich das Schwimmbad?

00:14:36: Vielleicht meid ich den Matheunterricht?

00:14:38: Vielleicht maide ich all die Orte wo ich weiß dass da wieder Beschämung stattfindet.

00:14:45: und Die Sache ist wir wollen alle Scham vermeiden wenn wir einen unbewussten Umgang mit ihr haben.

00:14:52: Scham tut weh.

00:14:54: natürlich wehren wir Scham ab.

00:14:55: ja hast du vielleicht schon mal gehört die typische Schamabwehr Und das finde ich ein ganz spannenden Punkt.

00:15:01: um die Scham abzuwehren, werden Menschen irrekreativ.

00:15:05: Und ich glaube zum Beispiel auch das Missgunst unter Frauen sehr oft ihre Ursache darin hat in der Scham!

00:15:13: Wenn ich mich schäme weil sie etwas sagt, verkörpert und tut ausstrahlt was ich eigentlich auch so gerne hätte aber ich merke... Ich trau mich nicht, ich habe Angst oder ich sehe nicht so aus wie sie, oder ich habe nicht das und das und dass so gemacht wie sie.

00:15:33: Wenn Sie in mir etwas auslöst was mich erinnert an meine eigene Wahrheit aber es tut so weh und ich schäme mich dafür, dass ich diese Wahrheit gerade nicht umgesetzt kriege dann könnte eine Schamabwehr sein, dass sich die einfach abwerte.

00:15:45: Die blöde Kuh hat ja auch gut!

00:15:47: Die hat ja x, y, z Äh...die ist ja auch blöd Und dann werte ich sie ab und beschäme ich sie vielleicht noch um meine eigene Scham nicht zu spüren.

00:15:59: Und ich sage dir, das ist auch ... In der Schamforschung hat man bei ganz vielen Scham-Forschern, um die eigene Scharm nicht zu fühlen tun Menschen grausame Dinge.

00:16:13: Teilweise nicht nur grausam, sondern auch kreativste Dinge können noch positive Dinge scheinbar entstehen und die Schaden nicht zu spielen.

00:16:20: Ich kann zum Beispiel Anfang ganz perfektionistisch Professor Dr.

00:16:25: X Y in einem Gebiet zu sein und dahinter liegt eigentlich die Schaden, dass ich immer denke Ich kann nichts.

00:16:30: Ja also auch Perfektionismus Kann eine Charmeabwehr sein Und die Sache ist Charme Auszuhalten Das Gefühl Zu halten Dazu gehört irrevier Würdemut.

00:16:47: Deswegen wenn eine Würderarbeit entstanden ist Je mehr Containment in mir wächst für meine Emotionen Sie auch mal körperlich zu spülen, sie zuzulassen.

00:16:56: Und nicht mehr abwehren zu müssen, weil ich in der Lage bin, souverän und reif mit ihnen umzugehen.

00:17:02: Dass du weniger muss sich in meinem Leben orte Situationen menschen und sonst was vermeiden, um die Scham nicht zu spülern.

00:17:11: Das ist übrigens auch part jeder Unternehmerin.

00:17:15: Je besichtbarer du wirst als Frau, desto eher wirst du konfrontiert.

00:17:21: Und das zu halten und nicht abzuwehren, und irre cool zu tun sind wirklich ... Das zu containen und damit souverän würde von Umgang zu finden bedeutet irre viel Mut.

00:17:33: Ich finde es wichtig da in uns selbst immer wieder hinzuschauen, da wirklich ehrlich zu sein mit uns.

00:17:41: Viele kleine Alltagsdissoziationen sind eigentlich eine Charmeabwehr.

00:17:49: So wie ich ja eben gesagt hab, dass die Situation ... Ja, die Schülerin geht an die Tafel Blackout.

00:17:55: Sie kriegt vielleicht noch ne Sechs, weil sie an der Tafels war und die Mathe übungen nicht machen konnte.

00:18:00: Das schämt sich doppelt und dreifach.

00:18:02: so schleppt sich irgendwann so Charme als Selbstbestätigung an.

00:18:07: Es gibt auch teilweise Klientinnen, die haben wirklich schon dieses Selbstbild.

00:18:10: Ich bin loser!

00:18:12: Ich kann nichts.

00:18:12: Ich habe immer Pech.

00:18:14: Da ist in der Körpersprache Die Ausstrahlung.

00:18:18: entschuldigt bitte, dass ich da bin.

00:18:22: Es ist sehr rührend.

00:18:22: also wir können auch wenn wir körperorientiert arbeiten.

00:18:26: es ist unglaublich interessant das Menschen mit chronischer Scham es gar nicht aushalten mal länger aufrecht zu stehen.

00:18:36: Das ist quasi einfach schon eine Bedrohung mich so zeigen aufrecht zustehen in Würde zu stehen.

00:18:44: deswegen ich die würde Arbeit so liebe weil Je ehr ich in meine Würdehaltung wachse, desto Erwachsener kann ich meine Scham ansehen.

00:18:56: Sie an die Hand nehmen und

00:18:58: integrieren.".

00:19:01: Beschämung ist also Gewalt?

00:19:04: Wenn wir einander ausgrenzen, ist das Gewalt!

00:19:09: Jetzt ist es so – Wir können nicht verhindern, dass wir uns schämen, ja?

00:19:12: So jetzt auch nicht….

00:19:15: Möchte ich jetzt hier mit diesem Podcast dazu aufhaben Eierschalen laufen und aufpassen das, was wir sagen damit wir ja niemand beschämen.

00:19:24: Das wäre auch wieder die Scham zu vermeiden.

00:19:30: Was wir mit uns selbst reflektieren können und deswegen möchte ich diesen Podcast machen ist den Mut zu haben, Grenzen zu setzen.

00:19:38: Du!

00:19:39: Dass du da gerade ... weiß ich nicht... Dass du das gesagt hast vorhin, als wir da zusammen in der Runde sagen, ist Aasen.

00:19:49: Das hat mir weh getan!

00:19:50: Ich zeige eine Grenze auf und sage es hat mir Weh getan.

00:19:53: Es könnte sein dass meine Freundin sich jetzt schämt und sagt oh Gott ich wollte das gar nicht von den anderen sagen.

00:19:58: das stimmt ich weiß ja dass du da verletzlich bist.

00:20:01: kann sein dass sie sich schämet.

00:20:03: Jetzt das nicht zu sagen diese Grenze Aus Angst dass Sie sich schähmen könnte macht ne Distanz zwischen uns.

00:20:11: Es ist ja ein Unterschied, ob ich einen Verhalten kritisiere.

00:20:14: Ob ich eine Grenze setze?

00:20:15: Ob ich sage das hat mir weh getan auf eine würdevolle Weise du pass mal auf kann nicht freundlich sagen Das hat mir vorhin wehgetan.

00:20:24: Vielleicht bin ich sogar auch wütend.

00:20:26: Aber es ist was anderes ob ich es so sage oder sage Du blöde Kuh Immer gehst du so mit mir um.

00:20:34: Du bist einfach ne scheiß Freundin Du bist so und so.

00:20:40: Dann beschäl mich.

00:20:43: Das heißt, auch unsere Wut auszusprechen auf eine Weise die nicht beschämt in einem Kontext von gesunder Beziehung ist ne Kunst.

00:20:59: Es gibt ja gerade diesen Spruch, die Scham muss die Seite wechseln, das bezieht sich vor allen Dingen darauf dass Täter, grade männliche Täter sich sehr oft nicht schämen überhaupt kein Schamgefühl haben und sich dafür die Opfer schäme.

00:21:13: möchte ich jetzt nochmal drauf eingehen?

00:21:15: Dass sich Opfer von sexuellem Missbrauch schämen, hat etwas mit Beschämung zu tun.

00:21:20: Es ist beschämend wenn ich gerade sexualisierte Gewalt erfahre – es ist mein Intimbereich und eine absolute Grenzübertretung!

00:21:27: Es ist man-made Trauma im Menschen gemachtes Trauma.

00:21:30: Es geht zutiefst an meine Würde.

00:21:34: Und wenn mich jemand in meiner Würde verletzt, herabwürdigd, beschämt… Ist Scham sehr oft die Folge, da können Opfer nichts dafür.

00:21:44: Wir müssen ihnen die auch nicht ausreden.

00:21:47: Interessant ist das ja Täter sich für ihre Tat oft nicht schämen, da auch eine Schamabwehr ist und auch das dürfen wir mit in Betracht beziehen.

00:21:58: indem ich jemand anderen beschämte oft sehr wahrscheinlich dass ich meine eigene Scham abwähre.

00:22:09: Das ist ja auch Mechanismus.

00:22:12: bei nazistischer Gewalt Bei einer natistischen Persönlichkeitsstörung haben wir zum Beispiel eine ganz grundtiefe Scham und empfehlenen Selbstwert.

00:22:22: Und um mein eigenen Selbstwert irgendwie zu spüren, um meine eigenen Scham weniger zu spühlen, ja?

00:22:29: Um mich selbst auszuwerten, werte ich dich ab!

00:22:33: Darin sind natistische Menschen meister in einem ganz subtilen aber irgendwann auch sehr offensiven Beschämen ihrer Beziehungspartner, nazistische Eltern sind oft unglaublich beschämend, wenden starke emotionale Gewalt ab.

00:22:52: Und in diesem Beschämen liegt ja ganz oft die Abwehr der eigenen Scham.

00:22:59: Das wiederum bedeutet für mich wenn wir den Spruch anwenden Die Scham muss die Seite wechseln.

00:23:08: Ich finde es ist wichtig dass wir ein Gewahr sein Für unsere eigene Scham als Frauen etablieren und dass wir eine Kultur etablieren.

00:23:18: Und ich glaube, das ist unglaublich wichtig gerade für die europäische Kultur, gerade für... ...die deutschsprachige Kultur, dass unser Umgang gerade mit unseren Kindern unsere Erziehung nicht mehr auf Beschämung basiert!

00:23:36: Das Dumme is', Erziehungen durch Beschähmung funktioniert saugut.

00:23:42: Wenn ich mein Kind beschäme Wir sind in der Öffentlichkeit und es benimmt sich daneben.

00:23:46: Und ich beschäme es, ist es ruhig?

00:23:49: Es funktioniert!

00:23:51: Ich möchte mit dieser Podcastfolge mal einladen, dass wir auch da gucken wo beschämere ich, wo werte ich andere ab, wo rege ich mich über andere auf, wo kritisiere ich ganz viel das Verhalten anderer um meine eigene Scham abzuwehren?

00:24:10: Das sind dann oft die Masken der Scham Die Fallen wenn wir sie auf den Tisch packen und aussprechen.

00:24:19: Ich hab viele Frauenkreise gehalten, wo wie uns explizit jede Mal ihre Scham aussprechen konnte.

00:24:27: Meistens beginne ich in solchen Kreisen, weil das ist einfach ... Wenn eine ihre Schame auf dem Tisch packt und sagt, äh, dafür schimm mich nicht!

00:24:33: Das ist wie so ne Kaskadinen für die anderen unglaublich heiserndes auch Aussprechen zu können.

00:24:37: Und das Interessante ist, in einem würdevollen Kontext verbindet es über Scham zu sprechen.

00:24:43: Was ich ... Ganz deutlich, und das möchte ich auch in dem Podcast bringen sagen kann ist Humor im Umgang mit Scham.

00:24:52: Kann unglaublich viel Leichtigkeit reinbringen.

00:24:55: Scham hat ja sowas... vielleicht hast du es gemerkt wie wir so drüber sprechen?

00:24:58: Was sehr lähmendes!

00:25:00: Was ganz speziell beherrscht Scham, die lämt wortwörtlich Und Humor, so würde voller spielerischer leicht sein.

00:25:10: Freude, kann unglaublich helfen Gerade wenn wir mit Kindern und Jugendlichen zusammen sind.

00:25:16: Und die Scham einfach ganz selbstverständlich auf den Tisch packen, ja das kann auch... ...kennste bestimmt man sitzt irgendwie weil sie nicht Weihnachtsessen und es ist eine total angespannte Stimmung, weil sie kein Pups oder irgendwas ist angespannt und der berühmte Elefant steht im Raum aber keiner spricht drüber.

00:25:30: Wie wertvoll ist es, wenn es irgendeine verrückte Tante gibt?

00:25:33: Oder irgendjemanden, der einfach mal ausspricht, irgendwas in Witz macht oder irgendwie die Atmosphäre wieder lockert?

00:25:39: also das Ding ist ja ist einmal Scham im Raum merken wir sie alle, Charmes ansteckend.

00:25:46: Und ich glaube ... Wir stecken uns als Frauen mit unserer Scham oft auch gegenseitig an!

00:25:52: Es ist einfach das Gewohnte und zu ducken und zu unterwerfen.

00:25:56: Und chronische Scham ist so vertraut, dass wir uns an Orten, wo die Scham einzugehalten hat, irgendwie vertraute finden.

00:26:03: Und wir wissen gar nicht warum eigentlich?

00:26:05: Ja, weil da chronische Charme ist und sich das irgendwie nach Zuhause anfühlt.

00:26:10: Das ist ja auch das... Oftmals Das ist schon wieder ein anderes Thema, aber ganz oft fühlt sich ja gerade das so vertraut an was eigentlich so ungesund ist.

00:26:21: Weil wir in unserer Bindung und unseren Bindungsmustern sehr viel chronische Scham haben, fühlen wir uns auch da wohl wo chronische Charme irgendwie eine Rolle spielt.

00:26:34: Ich möchte dich zum Abschied zum Abschluss nochmal bitten Wenn wir so drüber gesprochen haben, noch mal vielleicht ein Experiment mit dir selbst zu machen.

00:26:43: Das ist ein ganz kleines Mini-Experiment wirklich Miniminie.

00:26:47: Wenn ich dich frage was geschieht in deinem Körper wenn deine Würde in dir wach wird?

00:26:55: Und du dir mal ganz kurz, wenn du grad Mittagessen schnippelst oder irgendwas legt mal kurz gern alles zur Seite oder nimm dir kurz die Zeit um zu dich zumindest mental und körperlich auf deine Würre einzustimmen.

00:27:09: Und wenn du dir jetzt so deinen Leben vorstellst, deine Mitmenschen wie du durch die Welt gehst, und du siehst dich so.

00:27:18: Und du blickst mit den Augen deiner Würde auf das Ganze – auf die Natur, die dich umgibt, auf die Menschen, für die Tiere einfach auf dein Leben und vielleicht auch in deinen Zukunft!

00:27:30: Wie sieht es aus wenn du auf das ganze Netwurde blickts?

00:27:48: So klären würde Haltung, wenn ich jetzt sage lassen wir mal kurz die chronische Scham sich zeigen.

00:27:54: Wie fühlt sie sich in deinem Körper an?

00:27:57: Was passiert in dir und wie verändert sich der Blick auf deine Umgebung, auf deinen Leben, auf die Art, wie du durchs Leben gehst?

00:28:08: Wie fühlt sich das in deinm Körper an und wie blickst du in deiner Zukunft mit den Augen der chronischen Schaden?

00:28:18: Und ich merke jetzt schon wird es voll schwer hier.

00:28:22: Danke!

00:28:23: Hunderte Frauen haben jetzt gerade diese Übung gemacht.

00:28:26: Und jetzt gehen wir mal zurück, ganz bewusst in den Blick der Würde.

00:28:31: Klatte ich einen nochmal abschließend, ganz bewusst dem Move von chronischer Scham zu rückend eine Würdehaltung zu wagen.

00:28:39: Kann sein das ein bisschen anstrengend ist?

00:28:41: Vielleicht machst du es zum ersten Mal!

00:28:43: Kein Problem – nicht sage deine Würde und sie wieder Raum bekommt in dir, in deinem Denken, in deinen Fühlen, in deiner Körperhaltung.

00:28:53: Und du jetzt mit den Augen Auf das Blick, was sich eben gezeigt hat mit den Augen der chronischen Scham.

00:29:01: Wenn du diesen würdevollen Blick einmal auf deine chronische Scham legst... wie fühlt sich das an?

00:29:14: Wie fühlt es sich auch in deinem Körper an?

00:29:15: Vielleicht kommt da auch ein Atemzug!

00:29:21: In dem Wissen dass wir uns alle schämen.

00:29:24: In dem wissen das jede einzelne Frau würde ich mal sagen, chronische Charme kennt.

00:29:33: Entdeckst Du was Wohl tun des an Deinem Blick.

00:29:36: wenn er Würde stark ist verändert das, was sind dir?

00:29:41: Und vielleicht kannst du dir abschließen nochmal gönnen mit dem Blick der Würde auf die Frauen in deiner Umgebung zu blicken.

00:29:46: Auf die Mädchen!

00:29:48: Auf uns als Menschheit und in deine Zukunft ganz bewusst noch mal einen würdevollen ausgerichteten Blick

00:30:00: würft.".

00:30:03: Da kommt meine Katze nähler an.

00:30:06: Das heißt wenn wir mit Würden in die Zukunft gucken, kommt eine weiße Katze aus dem Gebüsch.

00:30:12: Hocus pocus fidibus.

00:30:13: So ein schönes Ende für diese Podcast-Folge.

00:30:16: Ich hoffe, du hast was mitgenommen!

00:30:17: Ich habe so das Gefühl ich könnte jetzt noch ewig weiterreden.

00:30:20: Am Samstag hab' ich ja auch zwei Stunden darüber geredet über Scham zu sprechen.

00:30:23: Das ist einfach...ich kann's dir nur sagen es ist einfach sausichtig Es ist so wichtig und es is einfach Wahnsinn wie auch ich immer wieder neue Schichten von Scham entdecke in mir die mir gar nicht bewusst waren wo ich herausfinde.

00:30:37: Wow!

00:30:38: Das war eine saftige Charmeabwehr War mir gar nich so klar In dem Gewahrsein für meine Emotionen und den Gewahrsein.

00:30:46: für meine eigene Scham steckt ja die Lösung.

00:30:49: Es geht nicht darum, dass wir uns nicht mehr schämen es geht um das Bewusste.

00:30:53: ach!

00:30:54: Das ist hier wieder die Scham.

00:30:55: indem ich es mir bewusst mache kann ich ganz bewusst einen Umgang damit finden der sich würdevoll anfühlt statt die Scharmens Unbewusste zu dreschen sie abzuwerden um sie nicht zu fühlen weil ich Angst habe Ich kann die Schaden nicht halten und dann irgendwelche und Top-Scharmabmehrmechanismen durch die Gegentrage, die sich vielleicht sogar zwanzig, dreißig Jahre in meinem Leben irgendwie chronifizieren.

00:31:20: Insofern lasst uns alle vielleicht ein bisschen ehrlicher hinsehen mit einem humorvollem Blick Ja?

00:31:24: Es darf auch humorvoll sein wenn wir die Scham auf den Tisch packen!

00:31:27: Das muss nicht alles so dunkel und schwer sein.

00:31:29: über Scham zu sprechen kann auch unglaublich erleichtern sein Und auch irgendwie beschwingend weil es ist auch einfach manchmal fast schon lustig Wie so irreschöne starke Frauen sagen, ich schäme mich für X Y Z. Es gibt tausend Dinge wofür sich Frauen schämen und ich finde es ist höchste Zeit dass wir die chronische Scham entlarven der Scham ins Gesicht gucken dem Part der Scharm der uns hilft Integere würdevolle Menschen zu sein dankbar ins Gesicht blicken und die chronischen Scham unter uns Wirklich, wirklich auflösen.

00:32:10: Denn ich glaube sehr viele gesellschaftliche politische, gerade auch weltpolitische Themen lassen sich richtig interessant erklären wenn wir das Thema Scham betrachten.

00:32:21: also schon wieder ein anderes Thema, Scham und Politik.

00:32:25: Ich sage jetzt auf Wiedersehen weil meine weiße Katze kommt jetzt mit dem Handy an!

00:32:31: Ich hoffe du konntest was mitnehmen und ich bitte dich wann immer es die möglich ist vielleicht diese Woche nach den Podcasts Immer wieder mal ganz bewusst mit den Augen der Würde auf das Ganze in dir und um dich herum zu blicken.

00:32:43: Und mal den Mut zu haben hinzusehen, wann webt sich Scham in deinen Denken ein?

00:32:49: Danke für den Mut.

00:32:50: hinzusedehen bedeutet mir sehr viel du wilde Pionier!