#19 Bildung ohne Zwang - im Gespräch mit Catherina Schropp

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00:00:03: Herzlich willkommen in meinem Würdewehr-Podcast.

00:00:06: Mein Name ist Marietta Ullmann und in meiner Arbeit dreht sich alles rund um die Kraft der Femininenwürde, denn ich bin der tiefsten Überzeugung des Femininewürdes das Potenzial hat unsere Welt aus den patriarchalen Angeln zu heben – und es glaube ich sowas von!

00:00:22: Heute habe ich eine ganz würdestarke Frau zu Gast nämlich Katharina.

00:00:26: Katharina habe ich kennengelernt, weil sie in meiner ersten Würdeweib-Ausbildungsunde war.

00:00:31: Und innerhalb dieser Zeit ist ihnen eine richtig krassen Sichtbarkeitsmove gegangen und hat unter anderem einen Schritt gewagt den sie mittlerweile auch öffentlich gemacht hat nämlich dass ihr ihre Kinder aus der Schule beziehungsweise aus dem Schulzwang genommen habt.

00:00:48: das heißt wir reden heute über das Thema alternative Bildungswege.

00:00:56: ganz wichtig, dass das ein Thema ist was in Deutschland natürlich wir sind uns beide dessen bewusst sehr besetzt es.

00:01:03: Über das Freilernen des Anschooling des Homeschoolings und um all die Diversität zu reden rund um das Thema Schule außerhalb vom Tellerrand den wir in Deutschland leider haben.

00:01:14: über dieses Thema zu sprechen bedeutet sehr viel Mut!

00:01:17: Und ich bin Katharina übelst dankbar dass sie den Mut hat als Stadträte über das Thema Freilern zu Reden.

00:01:23: Wir werden in diesem Podcast tatsächlich auch politisch.

00:01:27: Was eigentlich unser beide Anliegen gar nicht ist, denn wir sind sehr froh des unsere Arbeit außerhalb von Politik stattfindet aber das Thema.

00:01:34: viele unserer Themen sind einfach sehr politisch!

00:01:38: Das heißt, wir werden politisch und wir freuen uns beide wenn ihr unseren Wertschätzenden und einen

00:01:45: würdestarken

00:01:45: Kommentar da lasst.

00:01:47: in diesem Sinne herzlich willkommen Katharina!

00:01:49: Herzlich Willkommen liebe Katharina.

00:01:54: Ich habe heute eine wunderbare Frau zu Gast.

00:01:56: Katharina kenne ich jetzt seit einem Jahr, Katharina du warst bei mir in der Würdeweibostbildung und innerhalb dieser Zeit ist Katharina einen absolut krassen Sichtbarkeitsmove gegangen mit ganz vielen Entscheidungen die du in deinem Leben getroffen hast unter anderem eine über die wir heute reden.

00:02:17: aber möchtest du dich vorher erst mal sollte es ihr auch nur eine einzige Person geben die dich nicht kennt Dich in deinen Worten vorstellen, wer bist du?

00:02:26: Was machst Du?

00:02:28: Was ist Dein

00:02:29: Wirken?!

00:02:31: Super, super gerne.

00:02:32: Ich freue mich sehr hier zu sein!

00:02:35: Ich freu mich sehr dass wir diesen Podcast aufnehmen.

00:02:38: und einmal ganz kurz zu mir... ich finde das immer super schwer zu sagen, wer bin ich?

00:02:43: Weil also ich weiß, daß ich fünfunddreißig Jahre alt bin stand heute.

00:02:49: Ich weiß, dass ich zwei wundervolle Töchter habe und einen ganz großartigen Ehemann.

00:02:56: Und wir ein ganz tolles Familienleben kreieren dürfen.

00:03:00: Aber wer ich so wirklich bin, das weiß ich nicht!

00:03:02: Also lege mich da auch gar nicht mehr so wahnsinnig fest.

00:03:06: Ah, ich sage mal...ich werde es dann rausfinden wenn ich groß bin.

00:03:09: Schauen wir mal was noch so alles wird, was noch also alles entstehen darf.

00:03:15: Und aktuell Es ist so, dass ich ganz viele Familien vornehmlich Frauen aber auch Männer begleite wenn es im Thema Elternschaft geht.

00:03:25: Wenn es um das Thema Scham geht, um das Beschämt werden und sich selbst schämen.

00:03:32: Und wenn es darum geht individuelle eigene Wege für sich selbst als Familie zu kreieren.

00:03:41: Da wir in einer Gesellschaft leben die gerne nach Durchschnittswerten beurteilt und ich die Erfahrung machen darf, dass es den Durchschnittsmenschen einfach nicht gibt.

00:03:52: Dass durchschnittskind einfach nicht existiert nicht.

00:03:55: Und zusätzlich dazu oder... Ich wirke viel durch Instagram!

00:04:02: Ich habe ein Instagram-Account und als ich damals mit WürdeVibe anfing – oder sogar noch vorher – einen Kurs von dir absolviert und in dem Würdegold durfte ich das erste Mal meine Würde groß werden lassen.

00:04:18: Und ich bin direkt all ingegangen, da ich ein Mensch bin die Dinge entweder ganz oder gar nicht tut.

00:04:24: und dann dachte ich mir machen wir es gleich richtig wenn jemand sagt und ich bin so'n Gefühlsmensch, ne?

00:04:30: Ich hab dich nicht gekannt!

00:04:31: Ich habe dich einfach nur gesehen, dachte mir wer bist

00:04:34: du?!

00:04:34: Ich kaufe das mal, schau's mir an und direkt im ersten live vollepulle eingestiegen, sodass ich Rotz und Wasser heulend auf einer fremden Dachterrasse saß.

00:04:46: Und gemerkt hab was passieren wird wenn ich das einmal raus lasse?

00:04:50: Ich habe mich mein Leben lang geschämt für alles und jeden und überhaupt und deswegen ist Scham heute mein großes Thema.

00:04:57: ja und dann wusste ich scheiße dass wird eine nummer.

00:05:01: und Dann habe ich gesagt dann gehe ich alle in.

00:05:05: Und dann bin ich letztes Jahr im Oktober mit Social Media All ingegangen.

00:05:08: Ich hab stand heute, hau- und vierzigtausend Follower glaube ich.

00:05:12: Ähm...ich habe meine Online Business gestartet.

00:05:14: Ich habe mich selbstständig gemacht.

00:05:15: Und das große Thema dass wir heute hier besprechen ist ...Ich bin den Weg gegangen, dass ich aufgehört habe, meine Kinder zu zwingen in die Schule zu gehen.

00:05:25: Ja.

00:05:26: Gegen ihren Willen!

00:05:28: In Deutschland?

00:05:30: In

00:05:30: Bayern?!

00:05:30: Und ich bin nicht ausgewandert.

00:05:32: Und du

00:05:32: bist

00:05:33: Stadträtin!?

00:05:35: Und ich

00:05:35: bin amtierende Stadträtin.

00:05:39: Was für eine unglaublich attraktive Mischung, liebe Katharina!

00:05:45: Ja

00:05:46: genau.

00:05:48: Das ist auch der Grund, warum ich dich eingeladen habe was sich an dir sehr schätze und ich glaube das ist etwas was wir in dieser Zeit unabhängig brauchen.

00:05:59: du sprichst offen überscham, du spricherst offen über deinen Weg ohne dogmatisch

00:06:03: zu werden.

00:06:04: Ich glaube, gerade beim Thema Elternberatung wimmelt es genauso wie in anderen Babels Ernährungsberatungen.

00:06:10: Was weiß ich für Beratung?

00:06:12: Wimmelt ist von Beratungen die den einen Weg als richtig vorgeben und du hast das grad so schön gesagt Den durchschnittlichen Mensch gibt es nicht.

00:06:19: Also... Ich bin zumindest keiner Und du wahrscheinlich auch.

00:06:24: Also sind wir schon mal zwei!

00:06:27: Und.. Ich finde dass es so schön offen überscham zu reden Auch beim Thema Elternschaft und auch beim Thema Scheiße, mein Kind passt nicht in die vorgegebene Schublade.

00:06:38: Wie viele Eltern versuchen jahrelang alles damit das Kind endlich so funktioniert wie es zu funktionieren hat laut Leerplan, laut Lehrbuch, laut Arzt, wer auch immer das sagt?

00:06:49: Die Schwiegermutter oder die eigene Mutter.

00:06:52: und ich finde es so großartig dass du Eltern darin bestärkst ihren Weg zu finden.

00:06:57: Du gibst jetzt seine Kinder gerade.

00:06:59: also deine Kinder müssen grade nicht in der Schule gehen.

00:07:02: Ich finde, es ist aber auch toll.

00:07:04: Darüber würde ich heute noch ein bisschen tiefer reden, dass auch da kein Dokmatismus im Hintergrund ist.

00:07:09: Dass du also jetzt nicht jeden Elternpaar empfiehlt, gibt dein Kind ja nicht in die Schule!

00:07:14: Das verkommt oder was weiß ich?

00:07:17: Wie sind da gerade deinen Eindruck, kommen viele Eltern zu dir, deren Kinder Probleme in der Schule haben?

00:07:27: Massiv viele.

00:07:28: Ganz ganz ganz viele... Immer, wenn ich das Thema Schule anschneide in meinen Instagram-Inhalten.

00:07:38: Also mir schnürt sich immer wieder mein Herz zusammen, wenn die Nachrichten lese, die ich dort lese.

00:07:45: Auch im Sinne von du bist ja viel unterwegs im Thema struktureller Gewalt und dass nämlich hier auch sehr oft war.

00:07:53: Ich nehme unfassbar viel Angst wahr bei den Eltern, die haben ... eine solche Angst davor, dass wenn sie ihre Kinder schützen, ihnen ihre Kinder genommen werden.

00:08:04: Das ist die Nummer eins.

00:08:06: Angst der Eltern und das war auch meine Nummer eins.

00:08:09: angst.

00:08:10: Meine auch!

00:08:10: Und ich muss mal hier einhaken.

00:08:12: Krieg dir mich gerne saut.

00:08:14: Das muss sich ganz großfett unterschreiben.

00:08:16: Das aus meiner Sicht nach wie vor... Ich gehe den Weg schon richtig lange, die Grundangst.

00:08:20: Scheiße, wenn ich für mein Kind einstehe wird es mir weggenommen.

00:08:24: So.

00:08:25: Ja,

00:08:25: tschuldigung

00:08:26: weiter?

00:08:28: Ich weiß noch, als ich vor Monaten entschieden habe.

00:08:32: Also meine große Tochter wird vierzehn im September und die hat acht Jahre lang die Schule besucht und sie hat acht jahrelang unter der Schule gelitten wie ein Tier wirklich.

00:08:41: Die hat gelitten und ich hab ihr dabei zugeschaut und nicht wahrgenommen dass ich die Möglichkeit hätte für mein Kind dazu sein, weil ich selber in meinen Gedanken so ja klar Schule ist halt ein Muss.

00:08:55: Also da gibt es gar keine Alternative Es gibt gar keine Möglichkeit Mein Kind irgendwie anderweitig zu schützen oder sonst irgendwas.

00:09:03: Ich habe gar nie den Horizont gehabt überhaupt die Möglichkeit nur zu denken und das war immer ein Du musst halt du muss halt du musst halt Und irgendwann ist einem aus meinem Du musst Halt einen Halt geworden.

00:09:20: Und

00:09:21: diese drei Worte in einer anderen Reihenfolge haben extrem viel mit mir gemacht.

00:09:29: und als ich wirklich angefangen habe, meine Kinder – und das ist ja ein Weg!

00:09:34: Das ist eine Entwicklung, das ist bei mir nicht von heute auf morgen passiert sondern dadurch dass sich immer mehr meine Kinder als vollwertige ebenbürtige mündige junge Menschen wahrgenommen habe und immer mehr gehört habe, was sie sagen.

00:09:51: Mein Kind hat mir jeden Tag gesagt – Sie hatte es mir ins Gesicht geschrien!

00:09:55: Nicht nur durch ihre Worte auch durch ihr Verhalten, dass sie leidet, das es ihr nicht gut geht.

00:10:00: Meine Tochter hat sogar selbstverletzendes Verhalten an den Tag gelegt.

00:10:05: Die hatte keine Nägel, die hat keine Fingernägel gehabt, keine Fußnägel.

00:10:08: Die ganze Haut an ihren Händen, an ihren Fingeren war aufgerissen durch den Stress der einfach entstanden ist nicht weil alle in ihrer Schule böswillig sind.

00:10:18: Das möchte ich damit wirklich auch immer noch mal betonen und das werde ich heute in der Folge immer wieder betonen, es geht nicht darum dass alle Menschen in Schule böse sind und Menschen die in Schule arbeiten böse ist und es geht nur darum dass Kinder in Schulen gequält werden überhaupt nicht!

00:10:35: Es gibt großartige Schulen und es gibt Kinder die fühlen sich total wohl in der Schule und sie gehen super gerne in die Schule sollen bitte unbedingt weiter zur Schule gehen und sich dort wohlfühlen.

00:10:48: Ich bin selbst gern zur Schule gegangen, ich war eine Mama... Also ich war ein Kind das gerne zur Schule ging ist.

00:10:54: Ich habe gerne in der Schule gelernt, ich habe gute Noten geschrieben und Schule fiel mir sehr leicht!

00:10:59: Ich war da gerne.

00:11:01: Meine Tochter, meine Große hat von Tag eins gelitten und ich hab acht Jahre gebraucht um es wahrzunehmen.

00:11:09: Und meine kleine Tochter die jetzt nur zweieinhalb Jahre aktiv beschult wurde im Sinne von du musst halt.

00:11:21: Hat auch gelitten, das Spannende ist wenn wir von Kindern sprechen die unter Schule leiden dann denken wir ganz oft an Kinder die Mobbingerfahrung

00:11:32: haben ja

00:11:33: die sich verletzen und die schlechte Noten schreiben.

00:11:39: Schlechte noten finde ich sowieso schon so ein bisschen schwierig.

00:11:41: also die Noten schreiben die sie belasten sagen was mal so.

00:11:45: Ja Bei meiner großen Tochter ist all das eingetreten.

00:11:51: Meine große Tochter war erst sehr, sehr gut in der Schule, hat dann angefangen Mobbingerfahrungen zu machen die sich natürlich auf ihre schulischen Leistungen ausgewirkt haben.

00:11:59: Sie hat dann ein Jahr auch fast gar nicht am Unterricht teilnehmen können.

00:12:02: sie war dort, sie war in der Schule aber sie hat nichts aufnehmen können weil sie so sehr in dieser Geschichte war, in der sie sein musste dass sie ja keine Sicherheit hatte irgend etwas aufzunehmen.

00:12:14: also wenn wir von einem regulierten Bereich sprechen niemals da bei meinem Kind in den letzten acht Jahren, immer wenn Schule war.

00:12:23: Und auch Ferien haben mir ausgereicht um das zu resetten weil sie kamen gar nicht erst runter.

00:12:29: selbst wenn vielleicht in den sechs Wochen irgendwann mal ein Nullpunkt entstanden ist fängt es nächste Jahr an.

00:12:36: meine zweite Tochter War nach außen hin genau das Gegenteil.

00:12:41: Meine zweite Tochte ist extrem beliebt.

00:12:43: in ihrer Klassengemeinschaft war extrem beliebte ihren Lehrkräften Wirklich sehr beliebt.

00:12:50: Klassensprecherin?

00:12:52: Nur eins und zwei, ohne zu lernen, ohne Aufwand, ohne Effort!

00:12:58: Und als sie mitbekommen hat, dass wir entschieden haben unsere Kinder nicht zu zwingen Es ist die freiwillige Entscheidung.

00:13:06: Also meine Kinder sind auch an ihren Schulen angemeldet.

00:13:09: ganz wichtig Ich möchte das gerne sagen.

00:13:11: Meine Kinder dürfen jederzeit in die Schule gehen.

00:13:16: Sie dürfen es jederzeit entscheiden, zur Schule zu gehen.

00:13:20: Ich möchte Ihnen das auf keinen Fall... Das ist nicht meine Entscheidung!

00:13:24: Das is'n nicht mein Dogmatismus auch hier.

00:13:26: ich find's so wichtig dass ich meinen Kindern nur ihre Entscheidungshoheit zurückgegeben habe die ich ihnen vorher genommen hab Die eigentlich immer bei ihnen lag.

00:13:37: Aber ich hab sie ihnen genommen weil ich dachte naja ich weiß es besser und Schule muss halt sein.

00:13:43: Und als meine kleine Tochter Die kamen dann zu mir und gesagt, Mama heißt das Schule ist freiwillig.

00:13:50: Und habe ich gesagt ja Das heisst dein Schulbesuch ist frei willig und meine kleine Tochter die überall eins naht und überall beliebt es und Klassensprecherin war gesagt Ich setze keinen Fuß mehr in diese schule bei.

00:14:05: Schule tut Kindern nicht gut.

00:14:08: Meine Freunde sind nicht meine freunde in der Schule und da kommen gleich die Tränen wenn ich nur daran denke weil sie gesagt hat, meine Freunde in der Schule sind so viel aggressiver und die sind gemein.

00:14:18: Und es geht nur darum wer cool ist oder wer irgendetwas hat!

00:14:22: Ich glaube Schule ist nicht gut für Kinder, Mama.

00:14:26: Krass.

00:14:28: Ja...und

00:14:29: das war..und mir ist der Arsch auf Grund heißt gegangen.

00:14:33: ich saß wirklich hier an diesem Schreibtisch und als ich wusste, ich gebe meinen Kindern die Entscheidungshoheit zurück.

00:14:42: Ich hab's so Angst gekriegt, weil ich mir dachte, oh mein Gott.

00:14:47: Übermorgen steht hier die Polizei, nimmt meine Kinder in Gewahrsam und nimmt sie mehr

00:14:53: weg.".

00:14:53: Ja!

00:14:54: Und das möchte ich einfach mal sagen, es ist einfach so krass... ...ich bin ja auch viel außerhalb Deutschlands und ich wünschte manchmal, ich würde nach Deutschland bringen.

00:15:04: die Perspektive, die man in anderen Ländern haben kann über die Freiwilligkeit von Schule.

00:15:11: wie viel einfacher sich auch also Der Stress, den du beschreibst gerade deiner jüngeren Tochter.

00:15:17: Ich war übrigens auch so eine Kandidatin.

00:15:18: Du hättest mir never angesehen wie ich neide.

00:15:21: Absolut niemals perfekte Maß ginge!

00:15:24: Ich hab das alles super gemacht und es sind ja... Das ist ja auch mein Professor gesagt, gerade an Schulen für Verhaltensstörungen landen die wo man offensichtlich sieht sie leiden Wer dort nicht landet.

00:15:38: in jeden Fall in den seltensten Fällen Sind Kinder, die leiden manchmal noch viel stärker.

00:15:44: Ich habe ein Glück bereits im Studium über den Tellerrand des deutschen Schulsystems blicken können.

00:15:49: Das war mein Assenärmel, als ich den Wecken meiner Tochter von Anfang an ja gegangen bin.

00:15:55: Nur diese Angst in Deutschland haben so viele Mütter!

00:16:00: Ich würde mal sagen mehr Müttern als Väter haben natürlich auch Väter.

00:16:04: aber ich hab das Gefühl dass es Irgendwie so ein Problem der Mütter, jemand kommt in mein Zuhause und dringt da ein.

00:16:11: Und ich hab vielleicht noch kleine Kinder mit Schutz bedürftig.

00:16:14: Ich find's sauwichtig, dass ... Also als ich diesen Weg eingeschlagen bin, meine Tochter wurde schulflichtig-sweiltausendsechzehn.

00:16:26: War also alles noch vor Corona?

00:16:28: War das in Deutschland noch undercover übers Freilern zu sprechen, hatte was Höchst bedrohliches.

00:16:34: Also so ist sowas verstecken!

00:16:37: Dann kam Corona und plötzlich wurde allein das Wort Homeschooling populär.

00:16:43: plötzlich wissen Menschen, was das ist.

00:16:45: Aber dann hatten wir alle so einen Hoffnungsschub von ja endlich.

00:16:49: und jetzt ist es aber so gekippt!

00:16:51: Jetzt gibt es da irgendwie so ganz viele neue Problematiken hinzu.

00:16:55: okay wenn du dein Kind nicht in die Schule gibst bist du rechts oder... Was weiß ich?

00:17:00: Es gibt so verschiedene Spaltungen auch in der Freiländerbabel, das muss ich mal so sagen.

00:17:06: Und was sich an dir schätze ist dass du null dogmatisch dieses Thema geht, sondern es ist halt der für euch stimmige Weg und dass du ihn aber als amtierende Stadträtin gehst.

00:17:18: Offensiv ohne dich zu verstecken!

00:17:21: Find ich spannend weil ich muss dazu sagen ein Kind aus der Schule zu nehmen bedeutet sehr oft ja nicht das die strukturelle Gewalt und das Leid aufhört.

00:17:29: also auch meine Kinder haben stark gelitten unter dem allein du gehst zum Zahnarzt.

00:17:34: Und in welche Schule gehst du?

00:17:36: In welche Klasse gehst Du?

00:17:38: Immer dieses Scheiße, wir gehen nicht in die Schule.

00:17:41: Mit uns stimmt was

00:17:41: nicht.".

00:17:42: Das ist ja auch nicht frei!

00:17:44: D.h.,

00:17:45: ein Kind aus der Schule zu nehmen in Deutschland heißt ja nicht das Kind ist frei?

00:17:49: Das Kind ist wieder mit neuer Ausgrenzung und Beschämung konfrontiert.

00:17:53: Und ich glaube, der Weg den du gerade gehst, is'n sehr spannender nämlich in Kooperat so mit der Schule im völligen Offenlegen deiner Beweggründe.

00:18:02: nichts wird verheimlicht.

00:18:03: Ich finde den Mut darüber grade zu sprechen... Auch hier in dem Podcast von dir, auch wenn du ja die Angst hattest.

00:18:10: Scheißes kommt die Polizei!

00:18:13: Den finde ich besonders... Wie kann

00:18:16: das...?

00:18:16: Woher

00:18:17: nimmst du den Mut?

00:18:18: Wie ist dein... Woher nehmst du denn Mut diesen Weg so offen zu

00:18:22: gehen?!

00:18:23: Also weil du hattst ja die angst auch.

00:18:25: Sehr nicht so dass du dich nicht geschickt hast.

00:18:27: Du warst ja nicht von Anfang an so alles easy.

00:18:30: Nein.

00:18:32: Nein nein.

00:18:34: Ich habe auch die ersten zwei Wochen oder so.

00:18:38: Habe ich uns versteckt?

00:18:41: Hatte ich erst den Eindruck, wir dürfen uns jetzt vielleicht auch gar nicht frei bewegen und es ist aber ganz schnell passiert.

00:18:49: deswegen... Ich bin diese Person ganz oder gar nicht!

00:18:52: Aber genau darum geht's doch.

00:18:54: Es geht doch genau darum dass meine Kinder mündig sind das meine Kinder entscheiden dürfen In einer Welt leben, in der sie nicht gezwungen werden dürfen.

00:19:08: Punkt!

00:19:09: Und meine Kinder gehen extrem und meine Tochter vor allem die Kleine – die Große darf sich noch erholen?

00:19:16: Also die hat einfach acht Jahre Beschulung hinter sich, die hat acht Jahre öffentliche Beschämung hinter Sie, die haben acht Jahre Schwierigkeiten, Mobbing oder was weiß ich... Die will erst mal ihren Frieden Und den hat sie sich jetzt auch verdient in dem Sinne.

00:19:30: Also Frieden muss man sich nicht verdienen, aber Sie darf einfach erst mal für sich sein und sich sortieren und sich kennenlernen weil da hatte sie keine Zeit zu.

00:19:39: Meine Kleine die nur so kurz beschult worden ist, ist da auch sehr schnell wieder raus und sagt Mama ich darf wieder ich selbst sein!

00:19:45: Die ist ganz schnell wieder zurückgekommen und die ist eine, die ist extrem offen und die läuft mit mir durch die Stadt.

00:19:53: und das Spannende ist... Wir werden nie gefragt, warum sind die Kinder nicht in der Schule.

00:19:58: Ich habe diese Frage noch nie gehört!

00:20:16: Nicht im Verstecktsein, nicht aus einer Opferrolle heraus.

00:20:20: Sondern wir gehen denen weil es ja darum geht dass ich hinter meinen Kindern stehe die frei entschieden haben wie sie ihr Leben gestalten und wenn meine Tochter dann auch ... Die Kleine hatten Termin mit ihrer Rektoren ausgemacht vier Monate später über mich natürlich aber sie hat gesagt Mama Ich würde gerne in den Englischunterricht gehen da ich sehr gerne Englisch lerne.

00:20:44: Weil sie jetzt gesagt hat, nachdem sie nicht zur Schule gegangen ist, hat sie gesagt, ich kann endlich so viel Englische lernen wie ich will!

00:20:50: Und dann hat die vier Stunden am Tag englisch gelernt – wie eine Irre mit ihren acht Jahren Und kann Englisch sprechen auf dem Niveau einer Gymnasialschülerin, wenn man das jetzt vergleichen möchte.

00:21:03: Weil sie sagt ich kann endlich so viel lernen wie ich will über ein Thema, dass mich interessiert!

00:21:09: Also und dann habe ich gesagt, dann lerne Englische.

00:21:11: Lerne soviel Englisches wie du willst.

00:21:12: Mach es, wenn es dir so viel Spaß

00:21:14: macht!".

00:21:14: Und dann hat sie gesagt also den Englischenunterricht, den vermisst ihr ein bisschen da wird sie gerne hin?

00:21:18: Und dann ist die zu ihrer Rektoren nachgesagt als ich würde gern in Englis gehen... ...und Sport finde ich eigentlich auch ganz cool.

00:21:23: Dann hat die Rektorin gesagt dann machen wir das so Dann gehst du in Englisch und dann gehst Du ins Sport.

00:21:29: Und jetzt geht sie in Engelisch und in Sport, und heute geht sie noch zum Theater mit!

00:21:33: Ich bin halt jeden Tag im direkten Austausch mit den Fachlehrkräften und sage Sie kommt?

00:21:38: Sie kommt

00:21:38: nicht?!

00:21:39: Das ist extrem anstrengend!

00:21:41: Wir sind extrem unbequem für dieses System!

00:21:45: Gleichzeitig stehe ich hinter meinem Kind.

00:21:47: und wenn mein Kind sagt das möchtet es gerne... Dann bitte tu das!

00:21:51: Dann gestalte, dann trau dich.

00:21:54: Dann versuch es.

00:21:55: wenigstens mehr als nein kann nicht passieren.

00:21:58: Mehr als dass dir die Schule sagt du darfst nicht kommen in Englisch wenn du nicht auch alle anderen Fächer besuchst?

00:22:04: Kann ja nicht passieren.

00:22:06: was soll dir geschehen?

00:22:07: und das ist der Grund weswegen ich dann entschieden habe Nein wir verstecken uns nicht weil wir tun nichts Schlimmes.

00:22:13: Ich werde niemals niemals sagen, ich bin gegen die Schulpflicht.

00:22:19: Ich bin nicht gegen die Schulpflicht!

00:22:22: Schule ist so ein wichtiger Bestandteil für unsere Gesellschaft hat einen hohen integrativen Wert, hat einen Hohen gesellschaftlichen Wert.

00:22:31: Nicht jede Familie ist sicher für Kinder.

00:22:35: es gibt so oft Fälle dass Kinder in die Schule gehen weil sie dort in Sicherheit sind vor Gewalt.

00:22:41: Es gibt viele Fälle, wo Kinder wirklich gerne in die Schule gehen.

00:22:44: All das ist wichtig!

00:22:46: Ich werde niemals predigen was der richtige Weg für andere Leute ist und ich möchte nicht dass plötzlich alle frei lernen.

00:22:55: Das ist gar nicht gar nicht der Fall weil da es immer eine Individualentscheidung und diese Entscheidung wird gefällt von Kindern aber auch den Eltern wir müssen das als Familie halten können.

00:23:09: Und was können wir als Familie halten und was können nicht als Familie.

00:23:12: Das ist so individuell!

00:23:15: Jetzt ist ja das Problem der Schulpflicht, dass es ja nicht freiwillig ist.

00:23:19: also die Schulgebäude Anwesenheitspflicht sagt ja eigentlich du musst dahin weswegen ja die Bildungspflicht eine Freiheit bringen würde.

00:23:29: Ja jetzt sagst Du bist nicht gegen Schulpflicht.

00:23:34: wie kann ein Schul Gebäudeanwesenheiz Pflicht für Dich aussehen mit Freiwilligkeit?

00:23:40: Also das ist ja doch keine Pflicht.

00:23:45: Ich glaube, also ich persönlich kann nur von mir sprechen!

00:23:49: Ich sehe es aus zwei unterschiedlichen Spaten – Es gibt die Schulpflicht oder auch die Schulgebäudeanwesenheitspflicht.

00:23:55: Es gibt aber auch das Recht meiner Kinder nicht gezwungen zu werden.

00:24:02: und wenn ich zwang ausübe in dem ich mein Kind unter Druck setze, indem indem ich sage, sonst passiert XYZ.

00:24:09: Sonst kommt die Polizei!

00:24:11: Das sind Formen von Gewalt, die ich nicht bereit bin einzusetzen gegen meine Kinder.

00:24:18: und wenn wir... Ich meine, ich möchte gar nicht großartig auf Paragrafen herumreiten weil es gibt die Schulgebäude an Wesenheitspflicht und das gibt die Schulpflicht gleichzeitig.

00:24:27: Schulgesetze sind so weit ich weiß vom Bundesland zu Bundesland in Deutschland unterschiedlich Weil wir ja einen Bildungsföderalismus haben.

00:24:33: Schulgesetzes sind nicht überall identisch.

00:24:36: Was wir definitiv auch haben, ist das Recht der Kinder auf Gewaltfreiheit.

00:24:41: Und Gewalt Freiheit bedeutet hier nicht nur physische Gewalt – also Kinder dürfen nicht nur nicht geschlagen werden oder gezüchtigt werden, sondern Kinder dürfen auch nicht bedroht werden oder unter Druck gesetzt werden.

00:24:52: Also emotionale und seelische Gewalte sind ja genauso von der Gewalt- freiheit eingeschlossen.

00:24:58: Meines Verständnisses nach?

00:25:00: Meines auch!

00:25:00: Und dementsprechend… Und

00:25:01: dem entsprechend

00:25:01: dass es viele Jugendämter eben nicht akzeptieren müssen.

00:25:04: Viele Familien eben nicht.

00:25:05: diese Erfahrung mit der Schule gemacht haben, sondern da kommt sofort Zack.

00:25:09: Also es gibt ja leider auch nur wo das nicht klappt?

00:25:12: Mit der Freiwilligkeit klar!

00:25:14: Klar auf jeden Fall und hier denke ich ist es ganz wichtig unterschiedliche Aspekte zu beleuchten weil wir haben eine Schulpflicht.

00:25:22: die ist Sache des Schulamtes.

00:25:25: Das Jugendamt ist nicht zuständig für die Einhaltung der Schulpflicht Sondern das Jugendamt kommt ja, wenn es um Kindeswohlgefährdung geht oder auch um Sorgerechtsgeschichten.

00:25:37: So jetzt haben wir einmal die Schulpflicht und einmal Kindeswohlgefärdung – das sind zwei verschiedene Paar Stiefel!

00:25:44: Ich denke ist extrem wichtig für Eltern und Kinder zu wissen welchen Weg wir hier gehen weil eine kindeswohl gefährdungen entsteht in dem Sinne dann wenn Eltern Kinder von Bildung abhalten was ich nicht tue Weil meine Kinder, und das ist auch etwas was ich immer wieder öffentlich mache.

00:26:03: Und was sich sogar beweisen kann da meine Tochter den Englischunterricht, den Sportunterricht Phasenweise den HSU-Unterricht besucht weil sie das möchte!

00:26:11: Weil sie das gerne möchte und die Schule kommt ihr dort entgegen.

00:26:14: Gott sei Dank!

00:26:15: Nicht jede Schule wird das wahrscheinlich machen.

00:26:18: Gleichzeitig habe ich... Ich sage, ich trage Sorge dafür dass meine Kinder alle Wege offen haben Nicht dagegen, dass meine Kinder zur Schule gehen.

00:26:28: Sofern meine Kinder freiwillig dorthin gehen!

00:26:31: Und hier ist es natürlich ein Unterschied den man beleuchten muss... ...dass ich sage, ich zwing sie nicht.

00:26:36: Es ist aber auch nicht meine Aufgabe meiner Meinung nach Das ist nur meine persönliche Meinung Meine Kinder zu überzeugen und zu überreden.

00:26:46: Schule darf besser werden Wenn die Schule es schafft sowie offensichtlich Die Englisch-Lehrkraft meiner Tochter die einen Unterricht gestaltet, der ihr so viel Freude bringt.

00:26:57: Dass mein Kind sagt.

00:26:58: ich stehe Dienstags gerne in der Früh auf.

00:27:02: Ich hab vergessen sie zu wecken gestern.

00:27:05: Weil ich vergessen habe dass sie ist um sieben aufgestanden und gesagt Mama!

00:27:08: Ich will doch in die Schule gehen du musst mich doch um siebem wecken uns weil irgendwie sieben Minuten nach sieben ich so Gott ich habe es total vergessen.

00:27:14: sie so ja ich will pünktlich da sein weil ich will Englisch machen.

00:27:17: das ist das wie ich will dass mein Kind zur Schule geht wenn es entscheidet zur Schule zu gehen.

00:27:22: Es ist aber nicht meine Aufgabe als Elternteil meinem Kind, die Schule irgendwie schmackhaft zu machen.

00:27:27: Ich denke wir dürfen hier die Verantwortung weiterleiten an die Schulen was wahrscheinlich unmöglich ist zu tragen in unserem System weil auch Schulen und Lehrkräfte so unter Druck stehen mit dem Personalmangel und allem was da dazugehört.

00:27:39: Aber wenn Schulen es schaffen es so zu gestalten dass Kinder gerne dort hin wollen dann ist das doch fantastisch!

00:27:47: Dann bitte kind geht dorthin wenn du dort gerne hingehst und freiwillig hingehst.

00:27:53: Wenn wir jetzt, das ist jetzt dieses Thema der Schulpflicht dann ich werde als Elternteil ja in das moralische Dilemma gesetzt zu sagen Ich muss eine Schulpflicht einhalten?

00:28:06: Wenn ich diese nur einhalten kann, wenn ich meinem Kind Gewalt antue Dann stehe ich da dass sich entweder sage ich verletze die Schulpflicht Ich werde quasi gezwungen, die Schulpflicht zu verletzen.

00:28:19: Weil ich nicht bereit bin Gewalt an meinem Kind zu vollziehen was wiederum und ich meine die Schulflicht Verletzung ist.

00:28:27: bitte betet mich nicht darauf fest.

00:28:31: meines Wissens nach eine Ordnungswidrigkeit Gewalt am meinem Kind es seine Straftat.

00:28:38: Was erwartet die Gesellschaft jetzt von mir als Mutter meiner Kinder?

00:28:41: dass sich meine Kinder gewaltvoll zwingen?

00:28:44: Und wir reden hier ja nicht von, oh Mama ich hab heute keine Lust auf Schule und sonst ist mein Kind glücklich.

00:28:50: Ich rede hier von Kindern die sich nicht entfalten können, die ihr Strahlen verlieren, die ihre Persönlichkeit verlieren.

00:28:58: Die sich selbst verlieren!

00:28:59: Die anfangen sich selbst zu verletzen.

00:29:01: Ich als Mama bin nicht bereit das zu tragen diese Gewalt an meinen Kindern selbst zu vollziehen indem ich mein Kind zwinge.

00:29:09: Indem ich ein Kind habe, die sagt bitte bitte bitte tu mir das nicht an.

00:29:14: Diese Argumentation war tatsächlich noch vor acht Jahren nicht, also zumindest in meinem Fall nicht möglich.

00:29:21: Also ich sehe das genauso.

00:29:23: Ich kann meinen Kind nicht zwingen.

00:29:24: Deswegen ja viele sagen lasst uns bitte wie andere Länder in Europa auch aus der Schulpflicht und die Bildungspflicht gehen.

00:29:33: Leider war bei mir zum Beispiel die Argumention so tut uns Leidfrau Ullmann, Kindeswohlgefährdung ihr Kind geht nicht in die Schule.

00:29:39: es gilt für uns als Kindeswohlgefährder.

00:29:41: da können wir nichts machen.

00:29:42: dann müssen sie So.

00:29:46: Und ich finde es auch spannend, meine Tochter ging zum Beispiel mal ein paar Wochen, paar Monate sogar zwangsmäßig in eine Montessori-Schule weil wir dann in Deutschland waren und dann wurde sie... ist jetzt egal, möchte die ganze Komplexität nicht erklären.

00:30:04: Jedenfalls war sie in der Montessorischule und das Team der Montessaurischule war so cool zu sagen.

00:30:09: also ich habe ihnen erzählt wie's ist

00:30:11: Ja!

00:30:12: Okay, dann kommt Miriam nur so oft wie sie das möchte.

00:30:15: Das ist für uns in Ordnung!

00:30:18: Und Sie ging dann immer noch so oft als Sie das wollte?

00:30:23: Das ging super!

00:30:25: Sie wollte nicht mehr, weil es hier einfach völlig überfordert war von Ihrem Wesen her... Das muss man vielleicht auch gar nicht so groß erklären.

00:30:34: aber alleine für ein Kind mit Eure Divergenz ist allein das Setting Schule.

00:30:39: Ich muss in diesem Raum sitzen, ich darf nicht bewegen.

00:30:42: Hier sind mindestens dreißig Stimmen ist schon too much.

00:30:46: Das ist ja einfach schon... Da geht es gar nicht darum dass die Menschen blöd sind.

00:30:50: also ich persönlich möchte auch nicht acht Stunden am Tag mit zwanzig Leuten in einem Raum sitzen.

00:30:55: Könnte ich nicht!

00:30:55: Ich müsste einparken, ich könnte es gar nichts.

00:30:57: Ich könnte auch mein Unternehmen nicht führen wenn ich das so führen müsste.

00:31:02: Was dann der Fall war?

00:31:03: Ist das andere Eltern die Schule angezeigt haben.

00:31:06: Es sei eine Reichsbürgerschule, weil nur Reichsböger werden systemverweigern, dass sie ihr Kind nicht in die Schule geben?

00:31:13: Die Schule musste also am Ende

00:31:15: alle Stande dahinter!

00:31:16: Aber

00:31:17: ein einziger Elternteil sagt das, ich gehe an die Presse, droht Reichs Bürgerschulle und auch da sehe ich, ich glaube es würde heute wiederum nicht stattfinden.

00:31:28: Weil wir mittlerweile... Und das finde ich auch wichtig Gerade auf Social-Media ist Feminismus.

00:31:34: Und Frauen stehen wieder zu ihrem Körper und label deine Power, was weiß ich alles?

00:31:39: Ja also wir stehen dazu dass man sich rasieren kann oder nicht rasieren können das man so aussehen kann oder so Dass man sich aus natistischen Verstrickungen befreit.

00:31:47: es sind alle so Themen die sind total populär und bei unseren Kindern erwarten wir dass sie sich So konform verhalten gegen ihren körper dass sie gegen ihren körp entscheiden gegen ihre gefühle dass sie sich zwingen lassen zu etwas, was ihnen nicht entspricht.

00:32:01: Das ist ja auch eigentlich absolut gar nicht feministisch gedacht und das ist auch überhaupt gar nicht nach Selbstwert gedacht.

00:32:10: Und ich glaube, dass es deswegen zunimmt bei viele Frauen gerade.

00:32:13: also so erlebe ich das in ihre Kraft kommen, was auch immer das für Sie heißt ob das jetzt feministisch heißt oder nicht?

00:32:19: Ist mir kack egal auf jeden Fall!

00:32:21: Es gibt ein Aufstehen von Frauen.

00:32:25: Auch finde ich einen Trend.

00:32:27: Körperlichkeit, also die Scham über Körper, die Scharm über wie sehe ich aus?

00:32:32: Mal anzusprechen und zu befreien und zu sagen hey hallo wir haben... Also ich persönlich kenne keine Frau die sich nicht für irgendeinen Körperteil in ihrem Leben sehr geschämt hat.

00:32:42: Und wenn man das alles enthabilisiert aber unsere Kinder sollen das weiterleben, hake das ja!

00:32:49: Ich sehe eine größere Bereitschaft auch der Lehrkräfte in Schulen Aller Beteiligten, die dafür verantwortlich sind.

00:32:56: wenn es um Schule geht sehe ich eine wachsende Bereitschaft zu sehen.

00:33:00: Ja sorry!

00:33:01: Das stimmt schon was ihr sagt.

00:33:03: Bloß

00:33:04: die Strukturen lassen es nicht zu.

00:33:06: Föderalismus?

00:33:07: Wenn das ein Bundesland sagt etwas geht das wieder da nicht... Es ist eine Riesenmaschinerie dahinter und ich glaube dass ist das tatsächliche Problem gerade.

00:33:16: Dass die Vorstellung wie soll's denn gehen führt zu einer völligen Ja, das geht ja gar nicht.

00:33:21: Dann verwahrlosen Kinder und dann sind die Kinder Alkoholkraker Eltern.

00:33:26: Die kommen gar nicht mehr zu gesunden Strukturen.

00:33:30: Und das finde ich ganz wichtig ... Ähm...die Kinder aus Verhältnissen, wo die Eltern erschöpft sind am Limit sind, die dann immer aufgezählt werden?

00:33:41: Das sind doch die Eltern glücklich, dass es Schule gibt!

00:33:43: Da sind doch Eltern glücklich, dass das ein Mittagessen- Ja!

00:33:47: Ich sehe nicht, dass diese Eltern sagen, mein Kind geht nicht in die Schule.

00:33:52: Das sehe ich nicht und das wird auch nicht so sein.

00:33:54: Und das sieht man ja in Ländern, weiß ich nicht, Norwegen, Dänemark, Finnland ... selbst Großbritannien gibt es natürlich viele Freiländer aber so viele sind das gar nicht in Ländern wo das freiwillig ist.

00:34:05: Die meisten Eltern geben ihr Kind in die Schule, auch wenn der Zwang wegfällt.

00:34:11: Weswegen ich jetzt total

00:34:12: richtig ...

00:34:12: toll finde, dass du diesen offensiven Weg gehst und ich find's auch wichtig, dass immer mehr Menschen ansprechen das ihr Kind in der Schule so wie es gerade ist nicht klar kommt.

00:34:26: Was wir daraus machen is dann die nächste Frage aber... Ich find's sauwichtig!

00:34:32: Es nicht mehr so durch die Blume sozusagen.

00:34:37: Ja.

00:34:38: Ich hab dem Rektor der Weiterführenden Schule meiner Tochter davon erzählt, dass ich heute diesen Podcast hier aufnehme mit dir zusammen und er will unbedingt den Link richtig.

00:34:49: Er will das unbedingt hören!

00:34:51: Und ich fand das so spannend weil ich hatte mit ihm darüber gesprochen, weil er es gerne verstehen wollte.

00:34:55: also was ist der Hintergrund?

00:34:58: Dann habe ich ihm das erklärt.

00:34:59: dann hat er gesagt naja er glaubt das is die einzige Art und Weise wie wir etwas verändern werden.

00:35:06: Weil er gesagt, das Bildungswesen in Deutschland ist ein riesengroßer Öltanker.

00:35:11: Bis wir den wenden sind wir alle Großeltern unsere Kinder schon längst und unsere Enkelkunde und unsere Urenkel usw.

00:35:20: Und deswegen habe ich immer wieder diese Position.

00:35:25: Ich

00:35:26: möchte nicht Bildungspolitikerin sein Das ist nicht mein Anspruch!

00:35:34: Schulpolitik zu machen, weil ich werde mich in diesen Dingen verstricken und es wird nichts passieren.

00:35:42: Ich bin tatsächlich der Überzeugung dass wenn wir Eltern uns Wenn wir denn wenn Wir den Fall haben das wir ein Kind haben Das nicht gut läuft das leidet und ich habe die Möglichkeit.

00:35:57: ich arbeite Einhundert prozent remote absichtlich weil ich nicht in dem Beruf sein möchte, der mich von meinen Kindern trennt.

00:36:05: Ich möchte hier sein wo meine Kinder sind.

00:36:08: Wir haben einen zweiten Betrieb Der hier vor Ort ist wo unsere Kinder immer da sein können.

00:36:14: wir leben in einem mehr Generationenhaushalt Mit Absicht!

00:36:18: Weil wir sagen wir wollen gemeinsam Leben.

00:36:21: Das ist ein Setting das ganz viele Familien nicht haben.

00:36:25: Wir haben hier einen zweitausend Quadratmeter Hof mitten in der Stadt.

00:36:29: Ich habe ja immer schon gesagt, meine Kinder können da aus der Haustür rausrennen und werden nicht überfahren.

00:36:33: Wir haben die Großeltern um die Ecke.

00:36:35: ich bin immer zu Hause!

00:36:37: Ich bin immer erreichbar.

00:36:38: mein Mann ist immer da wenn er in der Werkstatt ist.

00:36:42: Die Werkstatte ist bei uns auf dem Hof Wenn er am See ist.

00:36:44: Der See ist drei Minuten fußläufig von uns entfernt.

00:36:48: Das heißt wir können es gewährleistend dass unsere Kinder immer um uns herum sind Und wir können es gewährleisten.

00:36:54: Das war vielleicht auch, dass wenn mein Kind irgendwo einen Deep Dive in einen Rabbit Hole tauchen möchte und sich im Englischbereich bilden möchte – meine Tochter will ein Podcast machen weil sie liest unfassbar viel.

00:37:08: Meine Kinder haben keinerlei Diagnosen.

00:37:10: Meine Tochter liest im Schnitt zehn Stunden am Tag und ich übertreibe nicht.

00:37:17: In der ersten Klasse angefangen Harry Potter-Durchzug.

00:37:22: Suchten wie so eine Irre, sie liest den ganzen Tag.

00:37:25: Sie ist in Büchern und lebt in Büchen.

00:37:28: Meine zweite Tochter hatte immer ein Thema Socken anzuziehen für die Schule.

00:37:32: Mein Kind hat seit Februar keine Socken mehr an und lebte in Adiletten, in so Schlappen.

00:37:38: Und irgendwie trägt zu Hause keine Kleidung.

00:37:41: Sie isst nur in der Unterhose unterwegs.

00:37:43: Immer!

00:37:44: Den ganzen Tag... ...und Wochen nachdem sie aus der Schule raus war habe ich sie gefragt Wie ist das eigentlich gewesen mit den Klamotten in der Schule?

00:37:52: Und sie sagt, Mama es war die Hölle.

00:37:55: Sie hat es nicht gezeigt wie schlimm für sie ist.

00:37:57: Sie hatte nicht gezeigt, wie schlimm es für sie war gezwungen zu werden einen Pulli anzuziehen weil's hat nicht über sechzehn Grad und sie darf uns nicht in der Pause teilnehmen, weil erst über sehzehn grad darf sie ohne Pulli raus.

00:38:08: Sie gesagt hat Mama aber mir so warm ... Meine Tochter hat eine Hitze.

00:38:12: also wo ich auch gesagt hab du kannst doch entscheiden ob du ein Pulli erzießt!

00:38:19: Und mein Kind hat ständig nichts an und sie ist so dankbar dafür, dass sie all diese Dinge machen kann.

00:38:24: Ich weiß das die große Angst, die da entsteht es ja aber wie sollen denn Kinder dann lernen?

00:38:29: Ja und die verstehe ich auch.

00:38:30: die Angst und ich finde es auch wichtig Es sieht hier auch niemand weil die meisten Kinder die ohne Schule in Deutschland Sie sehen die nicht.

00:38:39: Niemand sieht meine Kinder in Deutschland also jedenfalls noch nicht.

00:38:43: Also wir leben übrigens auch im Mehrgenerationenhaus Auch im Wald auch frei.

00:38:48: Ich glaube, dass das Leben ganz vieler Familien, die ohne Schule oder Halbschule oder Andersschule leben.

00:38:54: Einfach noch gar nicht klar ist, weil es wird ein Bild gemacht was nicht der Realität entspricht denn auch das Leben ohne Schule ist komplett verschieden!

00:39:03: Es gibt nicht das Leben ohne Schule.

00:39:05: genauso wie wenn ich weiß ich nicht im Wald wohne gibt's auch nicht das leben im Wald.

00:39:11: Die eine Familie lebt im Wald und lebt total in Natur verbunden.

00:39:14: die andere Familie lebte im Wald.

00:39:15: Wir hat jeden Tag in die Großstadt, um da shoppen zu gehen.

00:39:18: Es ist total unterschiedlich und das finde ich halt so wichtig dass man nicht sagen kann warum geben Menschen ihr Kind nicht in die Schule?

00:39:27: Da gibt es so verschiedene Beweggründe und es gibt so verschiedene Arten und ich wünschte manchmal also Menschen, die meine Kinder kennenlernen sind überrascht was das für Wesen sind.

00:39:39: ja

00:39:39: kommt immer wieder Was das für krasse Wesen Und die Verbindung und das Spiel, also wenn nicht wir sind ja auch viel in der Weltgeschichte unterwegs.

00:39:47: Meine Kinder finden überall schnell Anklang!

00:39:51: Ich glaube genau deswegen weil sie diese Offenheit haben... ...und weil niemand bisher ihn beigebracht hat dass Gruppendynamiken so funktionieren.. ..dass man irgendwie ein beschämt auskriegt Das gibt es in ihrer Welt nicht.

00:40:04: Und das passiert hier aber zwangsläufig wenn Gleichaltrige in einen Raum gesperrt werden indem es um Konkurrenz geht.

00:40:11: zwangsläufig passiert das unter Kindern, dass sie irgendwie versuchen in diesem Gerangel ein Status zu finden.

00:40:21: Der ja wegfällt wenn die Kinder dort freiwillig sind ohne diesen Druck!

00:40:25: Wie du das gesagt hast mit dem Englisch kenne ich bei meinen Kindern auch.

00:40:27: Ja also wir lernen eine Phase und es gab zumindest auf zwei tausendsechzehn.

00:40:31: Also man konnte sich super bilden auch ohne dass es so viel YouTube und Ralla lag ab Und das finde ich halt wichtig mit in die Wagschwelle.

00:40:42: Das ist so ein bisschen wie auch beim Thema Geburt, da hat meine ... eine Hebamme hat mal gesagt... Also sie ist Hausgeburthebamme.

00:40:51: Wenn man nur Krankenhausgeburten gesehen hat dann weiß man gar nicht, wie eine Hausgeburt ist.

00:40:56: Man kann ganz viel darüber reden, wie gefährlich es ist aber man hat noch nie einer Hausgebot gesehen!

00:41:02: Man hat nicht gesehen, wie das Setting abläuft und ich glaube so ein bißchen ist es wie Wenn man nicht sieht, wie Kinder ohne Schule aufwachsen können.

00:41:10: Wie soll man es bewerten?

00:41:13: Wie kann man sich ein Alter erlauben?

00:41:15: Wir sehen das ja nicht!

00:41:16: Weil es einfach noch sehr an der Cover ist.

00:41:19: Ja und ich glaube genau dass es gibt zu wenig Fallbeispiel.

00:41:25: Ja wir werden Menschen wenn sie nicht zwangsläufig beschult worden sind.

00:41:31: Genau was wird aus diesen Menschen?

00:41:33: und dadurch dass wir keine... Also ich kann nur von Deutschland sprechen, weil ich nur Deutschland kenne.

00:41:40: Wir haben so eine Angst davor, irgendetwas anders zu machen wenn wir nicht vorher schon durch siebzehnt Studien peer reviewed und was weiß ich nicht bitte schon vorher das Endergebnis präsentiert bekommen haben um dann die Krise zu kriegen wenn unser Ergebnis nicht exakt diesem Ergebnis entspricht was es nie tut!

00:42:02: Und diese Angst dvor ja was soll denn aus denen werden?

00:42:05: Weiß ich nicht.

00:42:07: Aber das ist doch nicht schlimm!

00:42:09: Ich

00:42:10: weiß nicht, welche Abschlüsse meine Kinder mal machen.

00:42:12: Ja

00:42:12: und hallo wir beide leben ja auch vor dass man... also ich weiß nicht ob du deinen Abschluss jetzt gebraucht hättest um diesen... Nein!

00:42:20: Also gut ich hab diese ganzen Abschlüste.

00:42:22: aber ehrlich der Weg den ich gegangen bin den wäre ich auch ohne dieser abschlüssee gegangen.

00:42:26: sehr wahrscheinlich.

00:42:27: Wir kommen durchs Leben

00:42:28: wahrscheinlich früher

00:42:29: Wahrscheinlich früher weil ich mir gesagt hätte Und das is ja etwas was finde ich viele Familien ein, die sagen, mein Kind wird nicht gezwungen in die Schule zu gehen jedenfalls nicht jeden Tag und mich in diesem Setting.

00:42:41: Es eint jedenfalls wenn ich mich mit Eltern austausche.

00:42:46: Mir ist es wichtig dass meine Kinder glücklich sind und das sie durchs Leben kommen!

00:42:51: Und die Frage die man sich erstellen sollte... Das ist bereits schon im Studium die Frage gewesen.

00:42:57: Einiger Professorin bereitet denn die Schule so wie sie gerade designt ist wirklich darauf vorglücklich und stark durchs Leben zu gehen.

00:43:06: Bereitet es mich auf das Leben vor, wenn ich immer alles mache was man mir sagt?

00:43:10: Wenn ich den Pullover anziehe so wie man es sagt Und gar nicht mehr spüre ist mir warm oder kalt?

00:43:14: Ich glaube nicht dass mich das auf leben vorbereitet weil wenn ich in der Arktis bin muss ich mich zum Beispiel meine Kinder Muss sich fühlen is mir warm Oder kalt?

00:43:24: da gibt es keine Mutti die sagt So jetzt ziehen wir uns so und so und sowas.

00:43:27: Das ist natürlich bei drei jährigen etwas anderes muss ich dazu sagen aber Es gibt doch eigentlich.

00:43:33: Mittlerweile hat sich unsere Gesellschaft so verändert, dass das Schulsystem weit hinterherhängt.

00:43:41: Das bereitet aus meiner Sicht nicht mehr aufs Leben vor.

00:43:45: Nein und da ist sich die Wissenschaft ja sogar einig?

00:43:48: Ja voll!

00:43:51: Sie sind sich ja sogar

00:43:52: Einig,

00:43:53: dass es für einen Arsch ist in ganz vielen Aspekten.

00:43:58: Absolut!

00:43:59: Da fehlt es vorne und hinten... Und ich bin jetzt Stadträtin Nein!

00:44:07: Und ich habe ja auch Lehrerinnen und Lehrer als Klienten, die kurz vor dem Burnout stehen.

00:44:11: Die sagen wie soll ich es tun?

00:44:12: Was soll ich machen?

00:44:13: Es wird immer und immer mehr von uns verlangt ohne dass die Strukturen weicher gemacht werden.

00:44:20: und dann geht doch an eine Reformpädagogische Schule.

00:44:24: Ja schön aber es ist Eine Schule.

00:44:27: Es ist immer noch, du darfst nicht entscheiden!

00:44:29: Du musst immer noch das machen was ein Erwachsener dir sagt nur weil du jetzt zwischen drei Blättern entscheiden darfst.

00:44:37: Das ist ja nur vordergründig Entscheidungsfreiheit zwischen drei blättern aber du darfest immer noch nicht entscheiden.

00:44:42: Ist das überhaupt will ich hier sein?

00:44:45: Weil diese Pflicht dorthin zu gehen Die ist dir nicht genommen worden.

00:44:48: Und dieses Ding mit der Freien Schule, das ist immer so ein Argument ... Also, der Papa meiner Kinder war jahrelang Lehrer an der Montessori-Schule und er ist mit einem Burnout krankgeschrieben in der Klinik gelandet und sein ... Das Hauptding was ihn belastet hat, war die Kinder zu zwingen am Ball zu bleiben.

00:45:03: Er gesagt, wenn ich mit denen da sitze, die gerade Lust haben darauf auf dieses Märchen, was wir lesen?

00:45:09: Kein Problem!

00:45:10: Der ist mit ihnen auch rausgegangen.

00:45:12: Aber am liebsten hätte ich zu vier Leuten gesagt im Unterricht, ja geht doch nach Hause wenn ihr wollt.

00:45:17: Aber ich konnte nicht!

00:45:18: Ich durfte sie nicht nach Hause schicken und das ist eine psychische Belastung für ganz viele Lehrer die es besser machen wollen.

00:45:24: Ich bin ja auch diesen Weg angetreten, habe das studiert weil ich's besser machen wollte um zu begreifen im Studium... Sorry da kann ich hier einpacken.

00:45:35: Da kann ich nichts besser machen.

00:45:36: Wenn ich Kinder zwingen muss auf ihrem Stuhl sitzen zu bleiben, ist bei mir vorbei mache ich nicht

00:45:42: Ja, und ich glaube halt.

00:45:44: wenn wir für ein Umdenken plädieren wollen.

00:45:48: Für unsere Kinder dann denke ich ist es wichtig dass wir die Wege gehen, die für uns koherent sind.

00:45:57: Die sich für uns stimmig anfühlen weil nur so... Ich meine das ist doch so wie unsere Spezies funktioniert.

00:46:04: Es ist so lang unmöglich bis die ersten Anfangs zu tun Und dann heißt es plötzlich Wie das geht.

00:46:10: Lass uns überlegen, was wir tun können und nur so werden immer mehr Eltern dastehen und sagen ich zwinge nicht!

00:46:18: Ich möchte diese Gewalt nicht ausüben.

00:46:22: Und das ist das Spannende, dadurch entstehen keine verweichlichte Drückeberger-Gesellschaft.

00:46:27: Dadurch entstehen Menschen die sich selber spüren und genau wissen wo ihre Stärken sind.

00:46:32: Die genau wissen, wo sie reintauchen wollen.

00:46:35: Die können ihren Körper einschätzen – es mir kalt, es mir warm!

00:46:39: Die können einschätzen bin ich heute in der Lage sozialverträglich, sozialdienlich in einer Gruppe unterwegs zu sein oder bin ich das heute nicht?

00:46:48: in den Rückzug zu gehen und mich um mich zu kümmern, weil meine Kinder diese Möglichkeit jetzt haben.

00:46:54: Meine Tochter, die kleine, die sagt ich würde heute mich gerne mit Freunden verabreden und am nächsten Tag sagt sie, ich verab rede mich mit gar niemandem, denn ich brauche Rückzug!

00:47:03: Das hat sie nur lernen können als sie nicht mehr gepusht wurde, weil sie sagt, ich brauch heute einen Tag Pause, nein du musst in die Schule.

00:47:11: Exactly ist das gleiche bei meinen Kindern.

00:47:13: Es gibt Tage,

00:47:14: dass es niemanden

00:47:15: sehen.

00:47:15: Und dann gibt's Tage, da sind die nur mit zwanzig Kindern im Wald und spielen... Ja!

00:47:19: ...und das am liebsten für immer.

00:47:22: Ja!

00:47:23: Und meine Tochter, die gesagt hat bei den Bundesjugendspielen will sie nicht dabei sein aber heute bei der Theateraufführung gehts ihr mit?

00:47:29: Das ist Freiwilligkeit.

00:47:32: Wie geht es mir an dem Tag?

00:47:34: Und das ist ja das wofür Leute bei mir in der Beratung sitzen, damit ich erwachsen... Ich hatte letzte Woche erst eine Wahrreiche Rednerin in der Schule und habe vor den neunten Klassen referieren dürfen.

00:47:46: Und ich habe diesen Kindern gesagt, es ist so wichtig dass ihr lernt eure Grenzen zu wahren weil sonst zahlt ihr später verdammt viel Geld dafür das ihr als Erwachsene lernt euch zu spüren?

00:48:01: Absolut!

00:48:02: Wie vielen Frauen bringen wir heute bei wieder zur Sicht zu finden?

00:48:06: Zu sich zurückzufinden?

00:48:08: wie viele Eltern bringe ich bei zusammen?

00:48:11: Du weißt, was richtig ist für dein Kind.

00:48:14: Was fühlt sich richtig an für deinen Kind?

00:48:16: Du kennst dein Kind!

00:48:18: Du kennest dein Kind seit es auf der Welt ist.

00:48:19: Schau sie an!

00:48:20: Schau ihn an!

00:48:21: Was braucht dein Kind

00:48:23: jetzt?!

00:48:24: Ja wenn ich danach gehe, brauchtest du das und das, ich so... Und danach handelst du.

00:48:29: Geh zurück in... Wir brauchen wieder diese Sicherheit als Eltern, dass wir sie sehen dürfen.

00:48:37: Dass wir ihnen zuhören dürfen und nicht schon als kleine Wesen anfangen, zurechtzuschneiden und zu schnipseln und zu biegen und ihnen Dinge abzutrennen die sie einzigartig machen.

00:48:49: Dann zahlen die später unglaubliche Therapiekosten damit jemand diese ganzen abgespeichten Anteile zurück holt?

00:48:56: Ja!

00:48:57: Und sonst was?

00:48:59: Unser Job.

00:49:00: Und ich meine, ich liebe meinen Job!

00:49:02: Gleichzeitig bin ich dankbar wenn wir eine Gesellschaft haben in der mein Job obsoletes.

00:49:06: Das wünscht ihr auch?

00:49:08: Genau.

00:49:09: Das ist sofort!

00:49:13: Dann machen wir Pottkasten

00:49:14: an und bis dahin gehe ich gerne voraus Und ich weiß nicht, wie es enden wird.

00:49:24: Wir haben bisher keine Anzeige bekommen beim Jugendamt wegen Kindeswohlgefährdung denn das ist eine extra Anzeuge die gestellt wird.

00:49:31: Das ist auch wichtig zu wissen!

00:49:33: Ich weiß dass wir unbequem sind.

00:49:35: Ich weiß, dass unsere Rektoren hinter uns steht.

00:49:37: Ich weiss, dass die Rektorin das Schulamt im Kreuz hat.

00:49:41: Da sind Strukturen – wie du selber gesagt hast – diese noch und nöcher.

00:49:45: Und ich weiss noch nicht was passieren wird.

00:49:51: weder gewillt auszuwandern, weil ich wohne hier voll gerne.

00:49:56: Ich bin gerne überall unterwegs aber wir haben so ein schönes Zuhause!

00:49:59: Ich liebe unser Zuhaus, ich liebe unsere Familie und unseren Ort den wir hier geschaffen haben Und...ich bin keine Reichsbürgerin!

00:50:09: Ich bin keine AfD-lerin Ja?

00:50:11: Weil das ist natürlich das was auch kam mit Oh Gott du bist in der Politik Du hast ja dieselben Ansichten wie die AfD.

00:50:18: Das

00:50:19: war das Erste, was passiert?

00:50:20: Das passiert mir auch ständig.

00:50:22: In jedem zweiten Satz muss ich sagen Leute wenn ich für die Bildungspflicht bin und dafür bin das zu legalisieren außer von Schule zu leben, bin ich doch nicht eine AfD-Wählerin.

00:50:31: Und das ist aber alles seit Corona passiert.

00:50:33: Das ist das, was ich meine!

00:50:34: Ja...

00:50:35: Und

00:50:35: es hieß dann du solltest damit nicht publik gehen denn sie werden dich in die rechte Ecke setzen sag' ich

00:50:42: Wenn

00:50:42: wir Angst haben und nicht den Weg gehen vor also

00:50:49: aus Angst vor

00:50:51: der rechten Ecke, dann haben sie mehr geschafft als sie schaffen dürfen.

00:50:58: Ich glaube

00:50:59: das gute... Also das ist ja ganz oft, dass hat man hier auch bei nazistischen Strukturen.

00:51:05: Nazistische Menschen finden ganz schnell deinen Schwachpunkt um dich darüber zu manipulieren.

00:51:10: und gesellschaftsmäßig kann man sehen seit Jahren Jahrzehnten leiden Menschen in Schulen und keiner spricht drüber.

00:51:18: Und es gibt immer dieses, muss man hat das wird alles so versteckt!

00:51:21: Jetzt kommt plötzlich eine Partei und schreibt das auf ihre Fahnen und sie hat damit recht.

00:51:27: ja es leiden menschen in Schulen.

00:51:29: Sie sprechen ein Thema an über dass ganz viele Menschen aus anderen Parteien schweigen.

00:51:34: und ich muss auch sagen Es ist leider auch so, dass viel immer so... Wenn man jetzt mal auf politischer Ebene geht wird viel gesagt.

00:51:41: Ja wir verbessern die Schulen!

00:51:43: Wir machen noch Ganztagsschulen!

00:51:44: Wir verändern das Betreuungsangebot!

00:51:46: Das hilft aber den Müttern nicht wie uns!

00:51:48: Nein!

00:51:49: Wir wünschen uns Freiwilligkeit und nicht noch mehr Betreuung und noch mehr.

00:51:52: und hier noch ne?

00:51:53: Das hilft nicht!

00:51:54: Und jetzt kommt eine Partei und sagt hey

00:51:56: Leute?!

00:51:56: Wie wär's damit wenn wir einfach eine Bildungspflicht machen?

00:51:59: Ich glaube, dass ganz viele Menschen aufatmen und deswegen in diese Richtung gehen.

00:52:07: Weil dort Dinge angesprochen werden, die zum ersten Mal jemand anspricht was diese Partei noch alles verändern würde.

00:52:13: das wird dann so ein bisschen ausgeklammert.

00:52:16: Das ist das Problem!

00:52:18: Absolut und ich finde es genau deswegen fange ich gerade auch wieder an darüber zu sprechen.

00:52:22: Genau deshalb ja Ich habe lange Zeit das zurückgehalten weil ich auch selbst als Reichsbürgerin bezeichnet wurde.

00:52:30: Mittlerweile habe ich aber ein Standing und du genauso.

00:52:32: Wir sind bei einem hohen Reichweite!

00:52:33: Wie können das mich verstecken?

00:52:35: Und wir können auch nicht ständig nach jedem zweiten Satz sagen, meine Kinder gehen nicht zur Schule... Ich wähle übrigens nicht die AfD!

00:52:41: Was soll denn

00:52:42: das?!

00:52:43: Das ist völlig quatsch!

00:52:44: Aber so geht es mir oft, dass ich denke, ah, ich sag's mal lieber nicht.

00:52:48: Die denken sowieso.

00:52:50: Meine ganzen Themen, naja ... Das ist doch eine Reichsbürgerin.

00:52:54: So

00:52:55: ja, ja Ja.

00:52:56: Und ich finde es so umso wichtiger, weil das Thema dass Menschen in Schule leiden... Das ist existent seit Jahren!

00:53:04: Absolut.

00:53:05: und anstatt es einer Partei zu überlassen.

00:53:07: Genau.

00:53:09: Nehmt es ihnen weg.

00:53:10: Absolut.

00:53:11: Nehmt ihnen das Thema weg ja?

00:53:14: Ich stehe für meine Partei, ich bin selbst gewählte Stadträtin und ich bin dafür, dass meine Kinder freiwillig in die Schule gehen sollten wenn sie das möchten.

00:53:25: Das ist das, was mir wichtig ist.

00:53:28: Deswegen bin ich immer noch keine AfD-Wählerin und auch nicht Mitglied dieser Partei – und ich finde immer noch nicht richtig, was diese Partei tut!

00:53:34: Das, was Sie hier nehmen, ist ein Schmerzpunkt der Realist.

00:53:38: Übernehmt den Schmerzipunkt?

00:53:41: Übernehmt Ihnen anstatt Angst davor zu haben, dass Sie es für sich

00:53:43: verwenden?!

00:53:44: Nein, ich verwende es jetzt für mich!

00:53:46: Ich werde laut für mich, ohne dass ich rechtsradikal bin.

00:53:49: Du wirst laut für dich, weil ich will koherent sein!

00:53:52: Ich will ja auch... genau das ist ja mein Weg!

00:53:54: Genau deswegen mache ich unter anderem ja Social Media um zu zeigen, dass es mehr Menschen gibt die diese Wege wollen ohne diese ganze rechte Bubble.

00:54:06: Ja da ist mir an der Stelle auch noch wichtig, dass ich es auch wichtig finde in Dialog zu bleiben.

00:54:11: also wenn wir jetzt hier schon mal so politisch werden war jetzt auch nicht geplant dass ich auch kein Problem damit habe, mit jemandem richtig tolle Gespräche zu führen.

00:54:20: Der offentlicht ... Ja, ich wähle die AfD!

00:54:22: Auch das finde ich wichtig da im Dialog zu bleiben.

00:54:24: Ey Hallo was sind deine Beweggründe?

00:54:26: Weil ich glaube, dass diese Spaltung leider ganz doll in das Thema Anschooling Leben ohne Schule, Homeschooling gekommen ist und wir werden nichts ändern wenn sich jetzt auch noch diese kleinen Freilerner-Szenen auch noch spalten.

00:54:46: Am Ende haben wir aber einen Ansatz, nämlich wir wollen gerne die Freiwilligkeit wieder hineinbringen.

00:54:52: Und ich finde es... Bevor ich diesen Podcast aufgenommen habe auch mit einer Mama geredet, diesen Weg auch schon lange geht, auch schon seit über zehn Jahren und wir haben beide uns darüber ausgetauscht.

00:55:04: wie immer Es gab immer so Momente von jetzt!

00:55:08: Jetzt verändert sich was?

00:55:09: Jetzt?!

00:55:10: Das war auch bei Corona, dachten wir jetzt.

00:55:12: Jetzt begreifen's alle Und dann gibt's wieder die Enttäuschung.

00:55:15: Dann geht es ja so,

00:55:15: jetzt!

00:55:18: Ich wünsch mir so sehr, dass das mal länger Thema bleibt und ich glaube, es bleibt länger Thema.

00:55:24: Das ist ähnlich wie mit anderen Themen wenn mehr Menschen aus verschiedenen Richtungen drüber sprechen.

00:55:33: Dein Weg ist ein anderer als meiner und wir beide sehen einander.

00:55:39: Wenn man das wieder kultiviert, das wünsche ich mir Es gibt nicht den einen Weg.

00:55:45: Das hast du im Vorgespräch so schön gesagt, es gibt... Ich weiß nicht mehr wie du das gesagt

00:55:54: hast!

00:55:55: Es gibt keine Durchschnittsmenschen?

00:55:58: Es gibt keinen Durchschnitzkinder und dementsprechend gibt es keinen durchschnittsweg.

00:56:02: Genau.

00:56:02: Es

00:56:02: gibt den Weg nicht der für alle passt weil dass ist einfach völliger Blödsinn.

00:56:06: Weil wir sind so individuell Wir sind so unterschiedlich.

00:56:10: Wir haben unterschiedliche Geschichten unterschiedliche Werte, unterschiedliche Situationen und Konstellation in unserer Familie.

00:56:18: Wir haben auch unterschiedliche Ziele!

00:56:20: Und das ist okay – und es darf genauso die Familien geben, die sagen Nein Schule ist mir wichtig ich will dass meine Kinder zur Schule gehen.

00:56:27: fair Das ist deine Entscheidung, du darfst das so sehen.

00:56:31: Das ist ja wichtig!

00:56:33: Und ich glaube diese Angst die da hochkommt mit Ja und dann nehmen alle Menschen ihre Kinder aus der Schule es so ein Schwachsinn.

00:56:37: Das wollen doch gar nicht alle Menschen.

00:56:39: Auch mittlerweile... Also das kann man sofort wiederlegen.

00:56:43: Da muss man sich auf andere Länder angucken und kann sagen ne.

00:56:47: Ja und ich meine ich habe natürlich auch ne.

00:56:49: also meine kleine Tochter die ist dann wieder zur Schule gegangen das erste mal nach ein paar Monaten.

00:56:53: des Erste was sie irgendwie von ihrer Schulkameraden gehört hat ist wir sind hier nicht bei wünsch dir was ah

00:56:59: Schade.

00:57:01: Und

00:57:01: meine Tochter gesagt, doch so ein bisschen

00:57:04: schon!

00:57:09: Sehr gut.

00:57:11: Ja und natürlich rüttelt das in Systemen.

00:57:14: klar ist das also?

00:57:16: das spannende is ja Kinder gewöhnen sich extrem schnell dran.

00:57:19: Also die Kinder in der Klasse meiner Tochter haben sich sehr schnell daran gewöhnt dass meine Tochte da ein- und ausgeht wie es halt gerade passt.

00:57:25: Das spannende ist ja hätte meine Tocht aufgrund einer Körperlichen oder geistigen Behinderungen, einen sogenannten Derfschein – auch schwarz auf weiß.

00:57:33: Aus dem und dem Grund darf das Kind so-und-so die Schule besuchen?

00:57:37: Wären ja alle fein!

00:57:38: Also wenn wir den Derfschein haben dürfen wir ja immer alles.

00:57:41: Sie hat halt keinen Derfstein außer denen, dass sie sagt ich lass mich nicht zwingen.

00:57:44: Ich möchte das freiwillig

00:57:46: entscheiden.".

00:57:47: So….

00:57:48: Das Spannende ist ….

00:57:48: Die Kinder haben sich da schnell dran gewöhnt.

00:57:50: Logisch ist es unbequem für die Klassengemeinschaft, für die Lehrkräfte.

00:57:54: Weil natürlich auch versicherungstechnisch ist das unbekwemener.

00:57:56: Ich hab alles mögliche unterschrieben, dass hier alles mit der Haftung passt.

00:58:01: Mein Kind geht nicht zu den Schulzeiten, sondern außerhalb zur Schule oder auch nicht.

00:58:07: Das verstehe ich auch.

00:58:08: Was am meisten rüttelt, ist bei den Eltern.

00:58:12: Da wird's am unbechemsten.

00:58:13: Weil die Kinder nach Hause kommen und sagen ... da is jemand, der lebt ein anderes Konzept?

00:58:22: Warum?

00:58:24: Und wir leben in einer Gesellschaft, in der alles möglichst konform ist.

00:58:29: Und ich denke dass wir ganz viele Möglichkeiten verlieren wenn wir eine möglichst gleichgeschaltete Gesellschaft haben, wenn wir ein möglichst homogene Gesellschaft haben.

00:58:40: Ich glaube das wir Menschen als Spezies so sehr davon profitieren so viele Wege wie möglich in unserem Umfeld zu haben.

00:58:49: Alle Bildungsschichten, alle Glaubensschichten, all ethnischen Hintergründe – wir profitieren doch von der Vielfalt!

00:58:57: Und dazu gehört die Vielfältigkeit unserer Lebensentscheidungen und unserer Lebenskonstellationen und unserer Lebenswege.

00:59:04: So lange sie niemanden schaden?

00:59:06: Das ist halt... Natürlich!

00:59:08: Natürlich das immer vorausgesetzt

00:59:10: logisch.

00:59:11: Ich würde gerne noch mal zu dem Schein sagen, weil es mir wichtig ist.

00:59:14: Auch selbst wenn du den Schein hast, darfst du nicht alles.

00:59:16: Also ich weiß das auch Menschen von Kindern, also Eltern von Kindern mit Behinderung unterleiden, dass ihr Kind

00:59:22: irgendwo

00:59:22: beschult werden muss und das völlig umständig ist... Na

00:59:25: klar!

00:59:26: ...können wir sie nicht einfach so auslassen?

00:59:27: Nein!

00:59:28: Und dann leiten auch Lehrer, denn das ist natürlich auch... Ja

00:59:31: ja, klar, gar keine

00:59:32: Story.

00:59:33: Und was ich noch wichtig finde, genau, wir sind alle verschieden und es gibt verschiedene Lebenswege aber im Kern wollen wir alle sind wir alle Bindungswesen auf der Suche nach Sicherheit und Freiheit in Balance.

00:59:45: Und was diese Balance bedeutet?

00:59:48: Was bedeutet für mich Sicherheit, was bedeutet für dich Sicherheit... ...was bedeutet für mig Freiheit und für dich?

00:59:53: Freiheit ist wiederum anders aber auf diesen Nenner können wir uns treffen und ich finde es halt auch wichtig.

00:59:59: Strukturen sind ja richtig!

01:00:01: Wir sind zu viele Menschen als dass wir einfach irgendwie über die Straße fahren können.

01:00:06: einfach jeder fährt wie er gerade will is ja logisch Klar.

01:00:09: Wenn die Strukturen dem Menschen dienen, super!

01:00:12: Aber diese Strukturen, die wir gerade im Bildungssystem, im Schulsystem, dienen sehr oft nicht mehr den Kindern, sondern die Kinder dienen den Struktoren und das ist ein... oder sagen wir mal auch die Erwachsenen?

01:00:23: Das ist strukturelle Gewalt.

01:00:25: Und das zu benennen möchte ich eigentlich grad jeden Einladen der diesen Weg geht, das zu sagen und dass es eben nicht mehr die rechte Ecke ist.

01:00:38: Ich finde, dass es gerade in dieser Zeit sauwichtig.

01:00:41: Weil wenn alle leise werden und nur noch eine Partei über das Thema spricht dann haben wir alle nichts davon.

01:00:49: Haben wir alle nix davon ja?

01:00:51: Und ich finde es so vielleicht auch einmal noch dazu zu geben Wir Menschen Auch die Kinder also meine Kinder wenn ich das sehe Die wollen ja Sozialdienlich unterwegs absolut wollen gar nicht schaden So.

01:01:08: Und hier ist der große Unterschied, weil meine Tochter hat ein Thema mit Socken und Schuhen und Kleidung an ihrem Körper.

01:01:15: Sie möchte am Sportunterricht teilnehmen.

01:01:17: In diesem Sportunterrecht kann sie nur teilnehmen wenn sie Sportschuhe trägt zu ihrer eigenen Sicherheit.

01:01:23: Denn wenn dann dreißig Kinder in dieser Turnhalle rennen und alle haben Schuhe an Kann sie sich verletzen, wenn sie keine Schuwe trägt.

01:01:30: Verständlich!

01:01:31: Absolut nachvollziehbar.

01:01:32: Es braucht Regeln um uns Wenn wir viele sind zu schützen.

01:01:38: Und meine Tochter, und es fand ich so spannend weil sie hatte ein Thema an dem Tag kurz die Bussocken anziehen und sie hat einfach sehr lang keine Socken getragen.

01:01:44: ja das war herausfordernd für Sie!

01:01:46: Es war schwierig für sie.

01:01:47: und dann haben wir auch gesagt okay wie ist es denn?

01:01:50: Möchtest du dann lieber nicht am Sportunterricht teilnehmen?

01:01:52: sagt sie nein wenn Ich entscheide dass ich am sportunterricht Teil nehme Dann weiß ich und das sagt eine neunjährige dann weiß ich Dass das zu meinem besten ist jetzt diese Schuhe anzuziehen.

01:02:03: Und deswegen, Mama, ich kann schwere Dinge machen auch wenn es sich gerade nicht gut anfühlt.

01:02:08: und genau das ist es!

01:02:10: Was beweist dass wenn ein Kind in die Freiwilligkeit geht?

01:02:14: Dass es sich freiwillig daran hält weil sie will ja partizipieren und wenn es bestimmte Dinge braucht damit du dort teilnehmen kannst um dich selbst und andere zu schützen dann gehen Kinder da mit Dann gehen ja auch wir damit.

01:02:29: absolut.

01:02:30: Das ist der Unterschied Zwischen struktureller Gewalt und den Strukturen, die schützen.

01:02:35: Und die wichtig sind damit viele Menschen gut zusammenleben können.

01:02:38: Ich fand das so ein schönes Beispiel von meiner Tochter wo ich gesagt hab ja genau!

01:02:43: Kinder sind nicht

01:02:44: blöd.

01:02:45: Kinder machen nicht immer... Man hat dann manchmal vielleicht diese Angst dass dann jeder eben tut was er will und niemand hält sich mehr an irgendwas?

01:02:52: Nein nein gar nicht.

01:02:53: Überhaupt nicht Das

01:02:54: passiert nicht.

01:02:56: Das ist auch unsere Kinder kommen ja zur Welt Und kommen ja als Weser, die orientieren sich an uns.

01:03:03: Sie wollen dazu gehören und ich finde es ist auch dieses Thema Freiwilligkeit beim Lernen.

01:03:08: da könnte man schon wieder ein extra Podcast machen.

01:03:10: jedes Kind lernt das ist hier auch so.

01:03:12: viele die sagen Einlück hat mein Kind schon laufen gelernt und sprechen gelernt bevor sie in die Schule kamen sonst hätte das wahrscheinlich noch irgendein Benotung bekommen wie es laufen lernt.

01:03:21: also Kinder lernen und wenn wir uns für etwas interessieren und das geht ja auch jedem Erwachsenen so Ich interessiere mich Absolut für Orcas.

01:03:30: Ich würde alles dafür tun, ich würde ekeligste Pampen essen in irgendwelchen Verschlägen schlafen, wo ich nie schlafe, im Mitten der Stadt und dann weiß ich nicht was zu Orcas zu kommen oder was darüber zu lernen.

01:03:43: also wenn uns etwas interessiert, dann tun wir doch auch Dinge dafür die wir sonst nicht tun würden.

01:03:50: Wenn man gerade keinen Bock auf Orcas hat oder zum Beispiel bei mir ist das so mit Autos.

01:03:55: Autos interessieren mich null!

01:03:56: Lass mich in Ruhe mit Autos!

01:03:58: Deswegen kriege ich da auch nichts auf die Reise, weil es mich nicht interessiert.

01:04:02: Wenn Interesse da ist, kommt doch so viel... Ja dann zieht mir jetzt die Schuhe an.

01:04:07: Hauptsache, ich habe jetzt hier mal ein Spaß und plötzlich werden diese Dimens für eine.

01:04:10: Riesenböde werden zum Beispiel

01:04:12: früh

01:04:12: aufstehen.

01:04:14: Wenn ich nicht weiß wofür, ist doch was ganz anderes als ja.

01:04:17: heute stehen wir um fünf auf, weil wir gehen auf die Reihe und ich freue mich drauf.

01:04:20: Dann steh' ich doch ganz anders ruhig auf.

01:04:22: Und das macht die Freitigkeit.

01:04:25: Richtig.

01:04:25: Und dann partizipieren sie Ja, freiwillig.

01:04:28: Absolut!

01:04:28: Und das ist es ja.

01:04:30: Genau.

01:04:34: Das wird definitiv noch ein zweiter Podcast, Katharina?

01:04:37: Ja ich glaube auch.

01:04:40: Frag mal deinen Rektor wie ihr ihn fand und ob's ein paar Themen

01:04:44: gibt die wir noch reden.

01:04:46: Mach' ich.

01:04:47: Dann reden wir darüber.

01:04:49: Jetzt ist natürlich schon eine Stunde rum... ...und die Aufmerksamkeitsspanne der meisten Menschen ist natürlich sehr gering.

01:04:57: Auch so ein Thema.

01:04:58: Wieso

01:04:58: denn bloß?

01:04:59: Ja, und ich finde das ist übrigens auch ein Thema was ich mir wünsche was in die Köpfe von Schulen kommt dass ein forty-fünf Minuten Tag oder einen stunden Tag wenn mich etwas begeistert sind forty fünf Minuten nichts.

01:05:13: Wenn mich etwas langweilt sind forty-five Minuten Absolut wochenlange Qual.

01:05:20: Das ist einfach so.

01:05:21: ja Ich hoffe der

01:05:24: Podcast war Eine Sekunde und hat begeistert.

01:05:30: Ich bin sehr gespannt auf die Reaktionen, ich bin selbst sehr aufgeregt.

01:05:35: Denn hiermit ist jetzt öffentlich das meine Kinder nicht zur Schule gezwungen werden?

01:05:41: Das war es vorher noch nicht in der Form?

01:05:44: Nein!

01:05:46: Herzlichen Glückwunsch.

01:05:47: was für ein Mut!

01:05:48: Danke schön!

01:05:49: Hiermit

01:05:49: ist öffentlich dass deine Kinder nicht zu Schulgezwungen wären.

01:05:53: Richtig Prost!

01:05:56: Darauf trinken wir ein bisschen Kräutertee.

01:06:01: Danke liebe Katarina.

01:06:01: Halleluja, ja.

01:06:03: Wahnsinnig gern!

01:06:04: Also ihr, die den Podcast gehört habt wenn Kommentare kommen bitte respektvoll.

01:06:10: ich glaube aber dass es wirklich gut tun kann wenn ein bisschen Kommentare kommen wenn ein bischen was passiert in der Richtung auch von den Menschen die noch drin stecken und nicht wissen wie also das wir miteinander im Dialog gehen und das ist ja auch unser beider Anspruch Nichtschule zu verteufeln.

01:06:28: Es geht hier nicht umrichtig und falsch.

01:06:35: Danke liebe Katarina, bis zum nächsten Podcast!

01:06:38: Bis zum nächsten Mal.